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1: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:56:28.47 ID:867Rru0pa
夜中

徳川慶喜「…………」コソコソ チラッ

マジなんなんこいつ

2: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:25.45 ID:867Rru0pa
大阪城に篭れば一月で援軍来て、迂回部隊が薩長の補給線潰して余裕勝ちだったじゃん

6: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:00:44.62 ID:D+YPs4EUd
大阪城は最強の要塞やもんね

8: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:30.50 ID:867Rru0pa
>>6
西国で謀反が起きた時様に改修に改修を重ねて要塞化してた

7: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:20.14 ID:LNxayUrt0
威圧するためだけの行軍やのに勝手に戦闘始める兵隊さんたちサイドにも責任が

10: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:46.17 ID:867Rru0pa
>>7
時代の流れというか神の手というか
尽く裏目を引くのは何なんやろうなぁマジで、2年前には15万の兵で長州囲んでたのに

16: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:05:28.24 ID:LNxayUrt0
>>10
慶喜は合理的思考しか出来ないイメージやわ。理屈としては間違った行動ってそんなにない気がする
でも人は合理的には動かんのやわな。あんな時代は特にね

21: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:07:03.42 ID:867Rru0pa
>>16
割と有能なんやけどなやってる事は

31: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:11:07.52 ID:LNxayUrt0
>>21
大政奉還のタイミングとか完璧やと思う。薩長が異常に頑なやっただけでな
普通に考えたら政治復帰できるやろあれで

11: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:57.90 ID:JDr5omfvM
300年平和ボケしてた奴に戦争なんてできんわ

14: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:45.49 ID:BUzmkcE6F
もうやってられんわって感じやったんやろ

15: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:46.98 ID:h2KYX7SJp
賊軍として勝っても意味がないんだよなあ

33: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:12:05.04 ID:oU9SSSaC0
>>15
朝廷サイドは負けたら無理やり利用されたンゴ!で言い逃れてすぐ手のひら返すから勝てばええんやで

54: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:45.06 ID:ud49PbKl0
>>15
「勝てば官軍負ければ賊軍」

18: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:06:10.85 ID:z6tcsGFu0
ケイキさんって有能なんか無能なんかわからんね

20: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:06:48.59 ID:RNBI8JKga
一番ヤバい時に将軍職押し付けられたら逃げたくもなる

22: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:07:30.31 ID:867Rru0pa
某球団の由伸みたく将軍なりたくないと再三に渡って拒否し続けた慶喜さん

23: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:08:19.94 ID:zY+Lro2C0
あえて自分が泥を被る将軍の鑑やぞ

28: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:09:49.25 ID:52ToF2JGM
家康公が生きてたら

29: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:10:13.17 ID:RNBI8JKga
大老が朝廷の意思を無視して
アメリカと不平等条約結んで
それに意見したらそいつらを弾圧して
そのあと大老が暗殺されてとか

そんな状態で将軍とか責任者になりたくはないよな普通

36: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:13:14.84 ID:ac4hy79z0
戦って勝っても大阪は火の海になるやろ
そしたら日本経済はガタガタやん

37: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:14:16.55 ID:pcyXw0bp0
慶喜余生エンジョイしてて草

39: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:46.52 ID:oU9SSSaC0
由伸公は岡本育てたけど慶喜公は誰を育てたん?

47: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:19:41.38 ID:ac4hy79z0
>>39
西周かねえ

40: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:52.71 ID:yGCxjVwMa
慶喜見たことある人が5年前までいた事実

42: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:16:29.85 ID:867Rru0pa
薩長「幕府は潰すで(拒否したら戦や)」

慶喜「ほな幕府潰すわ、はいこれで良いやろ?」大政奉還

薩長「…………」 

薩長「王政復古の大号令や!!徳川は200万石返上しろや!!(断ったら戦や)」

慶喜「ええよ、でも今日明日の話ちゃうやろ、あ、海外の使者招いて宣言して貰ったで、外交権は徳川持ちなのは変わらんって」

薩長「………」

慶喜「え?君ら外交とか出来るん?政治のやり方とか分かるんか?」

薩長「………………」

有能

44: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:18:26.20 ID:867Rru0pa
神君以来の才能の片鱗は見せとるけど、土壇場でケツ捲くるというか
踏ん切りがつかないというか

48: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:20:16.05 ID:yGCxjVwMa
江戸幕府を締め括る最後の将軍としては有能やったよな

49: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:02.04 ID:HKC8IHFe0
明治政府成立後さえさほど大きな軍事力占めてなかった薩長にチャンス潰されてきた幕府サイドにも責任がある

52: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:44.19 ID:LNxayUrt0
そもそも慶喜が最初から戦う気でいたら鳥羽伏見緒戦から勝ってるやろうしな
禁門で京都焼けてるの見てるし慶喜は最初から戦争する気はないよ

58: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:05.94 ID:867Rru0pa
>>52
その前にまだ薩長が数千の兵しか京都に入れてない時に攻めてたら余裕で勝ってた、容保が今なら余裕で勝てるから戦しよう!!って嘆願してたのに拒否

準備万端になってから戦するという謎

76: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:28:03.03 ID:LNxayUrt0
>>58
多分、戦う必要がそもそもないってのが慶喜の考えやねん
普通に考えれば新政府は徳川の力が必要になるからな
だから新政府で徳川を迎える雰囲気が出てきて、薩摩のヤバい工作が明るみに出たタイミングで大軍で威圧かけて乗り込む
これで詰みのつもりやったんやろ

53: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:44.89 ID:D8ELFoSC0
個人の能力ではどうにもならないところまで来てたししゃーない

56: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:22:01.12 ID:zgEeNsM50
薩長そこまで有能じゃなかったと思う…運ぐういい…

57: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:22:08.41 ID:RNBI8JKga
中国がアヘン戦争でめちゃくちゃなった後に
外国船が乗り込んでくるとかめちゃくちゃ怖いやろな

62: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:24:46.27 ID:45z47ce10
>>57
徳川幕府の後半80年間ほど断続的に外国にプレッシャーかけられながらの統治やしな

67: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:40.23 ID:zY+Lro2C0
>>57
乗り込んでくるまでくっそ時間あったのにやべえよやべえよって言ってるだけで具体的なことなんもしてないのがなあ

83: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:29:50.80 ID:RNBI8JKga
>>67
ペリー「オイ!コラァ!降りろ!開国せんのか?オラァ!クルァについてこい!」

60: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:58.43 ID:pz5MRGvAa
ここで全面戦争してたら幕府勝てたんかな

でも内戦で荒廃したところ諸外国の介入されそうやけど

74: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:47.33 ID:Bs8OPF1yx
>>60
互いに西欧をバックに付けて代理戦争とか始めたら最悪植民地化、そこまで行かなくても領土割譲やら債務山積み待った無しやろうしな

61: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:59.47 ID:ac4hy79z0
士農工商のままでは欧米列強に勝てない=幕藩体制はいずれ崩壊する


ということを当時誰と誰が認識していたかがわからん

65: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:15.75 ID:2Oi5XPJ60
天皇大好きっ子やから朝廷の旗掲げて攻められたら何もできんで

66: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:39.59 ID:867Rru0pa
慶喜「今戦争すれば薩長の思うがままや!!時を稼ぐんや!!ワイは大阪城に入る!!」

薩長「戦したい戦したいでも大義名分無い」

江戸のアホ達「赤報隊ムカつくんご、強盗やら強〇しまくりや!!薩摩藩邸燃やすンゴ!!」

薩長「よっしゃああ!!!大義名分ゲットぉおおおおお!!!!」

慶喜「しゃーない!!!戦や!!」

コントかよ

73: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:39.62 ID:98Gp/1lK0
えぇ…
国民国家建設のために自ら身を引いたヨシノブの気持ちがわからないんか

78: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:28:12.05 ID:Q4XSLrOz0
勝ち戦から降りた究極のヘタレ

84: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:29:55.47 ID:W/tgiXLJ0
戦に負けて勝負に勝った名将

90: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:30:55.05 ID:BdKG/wWjp
慶喜が本気出したら薩長叩き潰して武力示してそのまま藩解体からの中央集権国家作れたやろ
まあ自分がやるより薩長やった方がしがらみないと思ったのかもしらんけど

104: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:34:00.81 ID:W5LvGSG/F
>>90
武家のトップが俸禄体制崩せるわけないやろ
幕府に求心力ないし、西南戦争も起きるのに

91: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:31:17.63 ID:dwWCBdiL0
唯一の水戸出身の将軍やからな
水戸の思想に染まってたらあの状況で徹底抗戦なんてできんよ

106: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:34:43.67 ID:xTc+de140
慶喜や土佐の公議政体論者が目指した議会は
5年に1回くらい開催の象徴的なモノやからな
オリンピックよりレアとか議会でない

108: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:35:24.86 ID:bm6MWR0Va
慶喜はようやっとる

113: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:37:13.37 ID:tRwX+VvQd
余生楽しみすぎて人生トータルで見ると悲壮感ない
むしろ最後まで武士につきあわされた西郷のが不憫

121: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:40:46.06 ID:2Oi5XPJ60
>>113
反乱武士束ねて自分含め新政府に処分させる役目やし不憫やな

124: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:41:11.20 ID:LNxayUrt0
>>113
西郷はどうも感情的に不安定で相手に感情移入しやすい印象やわ
そこが慕われるところでもあるんやろうが、慶喜とは違う方向で政治家ほんとは向いてないと思うわ

126: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:42:45.32 ID:867Rru0pa
15万の兵で長州を囲んで家老の首3つで満足して解散するという謎
15万の兵で3500の長州に負けるという謎
一万5000で5000の薩長に負けるという謎

時代の流れやなぁ

81: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:29:07.57 ID:o1RbihBo0
京都を抑えて時点で天皇の旗も握って各藩寝返るし
そのくらい幕府の権威が落ちてた

59: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:32.34 ID:il8rLWfV0
うひょぉ~
カメラと自転車おもしれぇ~

って余生を充実した模様



引用元;tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1540252588/