81306024014521


1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:43:07 ID:leE
そんでいろいろあってワイにもかわいい彼女ができていた可能性

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:43:45 ID:5g6
平氏以外は人間じゃねえぞカスども

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:45:52 ID:5gP
>>2
よお清盛、熱出てるぞ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:48:03 ID:afH
平家の面々は妙に公家化してそれぞれ権威志向あったから
源氏と戦わなくても内ゲバで自滅しそう

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:50:44 ID:Xdd
その可能性よりイッチが存在しない可能性の方がすごく高いという事実

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:52:16 ID:h8a
まじめに考えてみると、天皇を担いでの貴族政治が没落していく中、いかに武力的な政治介入を防ぐかという話やで
やっぱり議会制みたいなのをしいて、地域豪族、武家も一定程度参加させるようにするしかなかったんちゃうかな

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)08:45:40 ID:Gv3
勝てば官軍を絵に描いたようなもんよな

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)08:47:01 ID:buC
源氏の天下なんて20年くらいだろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:46:09 ID:h8a
>>9
鎌倉以降の武家政治に繋がるところが大きい
武家政治が誕生しないように公家が統治し続けてるためにはどうすればよかったか?ってことよ

あるいは日本版スチームパンクみたいなの考えてもええよね、スチーム平安時代みたいな

215: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:21:16 ID:oIz
>>10
スチーム平安www

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:50:44 ID:H76
信長が政権樹立してたら平氏が天下を取り戻してたんやけどな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:51:56 ID:fUH
幕府でセコセコ稼いだ統治など無意味
内ゲバの見苦しい源氏より平氏の方が優れてるのは明らか

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:52:16 ID:H76
公家政治が続いてたら元寇防げないやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:57:08 ID:h8a
>>13
一方で武家はいたのだから、公家がいかに武家を朝廷の軍事部門として統率できたかによると思うやで
せやから、「統治権を渡さずに、かつ武力の提供を認めさせる政治システム」はどうあるべきだったのかを考えてみるとええ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:53:55 ID:Z4Y
千葉一族「ワイら一応平家だけど」

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:54:20 ID:bFv
鎌倉時代から家康が江戸幕府創設するまでの日本ってマジで修羅の国やし

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:55:46 ID:Z4Y
>>16
飛鳥時代からずっとじゃないか

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:00:28 ID:eAj
家と職業が紐ついとるから武家が暴走しても公家じゃあ止めようがないんよな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:05:21 ID:h8a
>>24
そこよ
家業としての武家をどう公家が従わせるか

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:16:25 ID:h8a
>>34
やっぱり、各地の領有は武家に任せて、縄張り争いみたいなのを調整する組織を朝廷が作るしかなかったんやないかな
つまり承久の乱みたいな形ではなく、朝廷がある程度譲歩して武家をうまく使うと

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:00:49 ID:NmK
マジレスすると
治承寿永の乱より承久の乱の方がずっと大事
アレで後鳥羽上皇は治天の君でないことが証明されてしまった

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:01:57 ID:aqS
ワイ那須与一、憎き平氏の頭ぶち抜いてご満悦

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:03:06 ID:ZQ8
>>28
源カスさぁ...扇が落ちたのを祝った平氏を殺すとか陰キャすぎないかい?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:05:12 ID:aqS
>>31
は?戦場で踊るやつが悪い

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:09:38 ID:ZQ8
>>33
そんな陰キャマジレス厨やから身内に権力握られるんやぞ!

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:06:36 ID:bFv
源氏側に普通に別の平さんが参戦してるってのを知って
平氏と平家の違いを調べ始めるパターン多い

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:07:02 ID:fUH
執権北条氏は平氏だから鎌倉幕府は実質平氏政権

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:10:57 ID:Z4Y
平家も平将門の一族とその叔父一族で争いはしてたし多少はね

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:11:59 ID:NmK
保元平治の乱が身内同士で分かれての殺し合いやからな
しょせん血塗られた道よ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:16:19 ID:NmK
あの時代から扇に日の丸書いてあったとかすごいよな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:17:08 ID:h8a
>>45
「とりあえずお日さまの絵を描いたろ!」やぞ
銭湯の富士山みたいなもんや

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:17:53 ID:ZQ8
戦国時代の島津家がこの頃に近い甲冑を着てたのはロマンある

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:22:03 ID:BJe
>>49
この時代ってどんな甲冑使ってたんや
大鎧は鎌倉よな?

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:24:27 ID:ZQ8
>>53


no title

島津義弘の甲冑


no title

鎌倉期の甲冑

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:25:22 ID:eAj
>>57
かっこええんやけど、単純に日本の端っこで流行に乗り遅れた疑惑

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:22:15 ID:Z4Y
源氏だと
源義仲vs源頼朝vs源義経
平家だと
千葉一族vs伊勢平家vs北条一族

61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:26:53 ID:Z4Y
奥州藤原氏「よっしゃ俺らは海の向こう側と貿易して金儲けや」←奥州が一番や

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:26:57 ID:6Ob
鎌倉時代と戦国時代の鎧はどの程度性能に差があったんや?
飾り付けが違うくらいで同じ程度なんか?

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:27:41 ID:SNm
>>62
基本簡略化してるから防御性能だけで言うならむしろ劣化してる
その分機動力にステ振りしてるけど

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:29:01 ID:6Ob
>>64
火縄銃のせいか?でも多分銃伝来前からなんよな?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:30:20 ID:SNm
>>67
しょっちゅう戦争やってると、「あ、これ動けへんかったら意味ないやん→バイタル防御してあとは簡素化」の流れやね
実戦からのフィードバックってやつや

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:28:46 ID:dBV
少し前革の製造工場建学したが
戦国時代はどうやって作ったんやろ
人力じゃ気が遠くなるほど大量の工程やった

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:33:59 ID:Cc8
>>66
むしろ昔からの技術を洗練させたのが今の皮革技術やからな
皮革を生業にしてた人種層があったくらいやし

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:29:02 ID:NmK
戦国時代の鎧ってほとんど見かけだけやろ
弓よけは別に木の板を地面に立ててたらしいし

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:31:38 ID:0Ec
鉄砲が実装されたから鎧はなくなったんやろ
近づいた頃には戦闘おわってる

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:32:16 ID:qEm
いうて火縄銃って竹の筒ではじけるぐらいの威力やなかったか

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:33:39 ID:JXf
頼朝はなぜ人気ないのか

91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:17 ID:kRX
>>80
弟2人殺しちゃったからね

114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:39:26 ID:eAj
>>91
弟(義弟)2人殺したノッブは大人気やんけ!

95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:58 ID:0Ec
頼朝って人気やろ?

99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:36:55 ID:SNm
>>95
好き嫌いははっきり別れるキャラやと思う

106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:38:06 ID:0Ec
>>99
戦国好きなら頼朝って武門の神やろ?嫌いになる理由あるんかな
ワイが北条ファンやからなのかな

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:36:43 ID:fUH
足利尊氏、織田信長に弟殺しは英雄の特権

118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:40:42 ID:dBV
頼朝不人気の理由わかった
華がない
エピソードがない
人望ない

これや

119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:40:55 ID:Owm
武門のトップのくせにまともな武功なければ人気でないわ

129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:42:15 ID:dBV
>>119
しかし組織を率いてきたから探せばいいなんらかしらのエピソードはあるやろ
現代に記録が残っていないだけで

124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:41:23 ID:SNm
武将はパワー系ガ〇ジやないと人気でない説

128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:42:10 ID:ALN
>>124
頭脳派武将はドラマや漫画でも大抵悪役やね

130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:42:44 ID:ZQ8
>>124
元就・直家・経久・久秀「せやろか」

125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:41:28 ID:ALN
頼朝・尊氏・信長「生きる為仕方無かった」

137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:44:24 ID:kRX
脱糞ニキ「御先祖様(笑)ありがたやーありがたやー」

143: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:45:23 ID:Z4Y
日野富子「金融業しただけ」

146: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:46:35 ID:SNm
>>143
おは鎌倉女版ミナミの帝王

155: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:48:46 ID:kRX
>>143
幕府の財政が酷いからね。しょうがないね

政変で文官の大半が追放された時に一族の公家使って幕府回した有能やけどな

180: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:03:11 ID:vgQ
滅ぼされるときの平家と北条氏ってなんか似てるよな
平宗盛と北条高時、平維盛と赤橋守時の立ち位置がなんとなく被る

181: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:04:03 ID:ZQ8
>>180
皮肉なもんやね

228: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)13:05:29 ID:buC
前北条 将軍ではなく執権なので平家
足利 将軍なので源氏
織田 将軍ではないので平家
豊臣 ガチで公家なので平家
徳川 将軍なので源氏


こんな認識なんやが

230: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)13:17:58 ID:NmK
>>228
豊臣は源平藤橘と同格の豊臣という氏やぞ

229: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)13:07:43 ID:SmZ
なんでガチガチの歴史トークしてんの?
そこはイッチを煽るところやろ

226: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:29:04 ID:Z4Y
源氏だの平家だのと
明確には決まってなくね頼朝個人を嫌って平家に味方してた源氏も居るし
平家に不満を持ってた平家にも源氏に力を貸してたし