Ounin_no_Ran_1467


1: 日曜8時の名無しさん 2017/02/24(金) 13:12:15.50 ID:S3B/QzBO
「花の乱」から四半世紀近い

中公新書が売れてるし関心も高まり
計画されててもおかしくない

3: 日曜8時の名無しさん 2017/02/24(金) 20:33:13.40 ID:Co13Umh3
>>1
花の乱みたいに歌舞伎、狂言関係者出まくりでもいいな

98: 日曜8時の名無しさん 2017/04/26(水) 18:39:20.34 ID:FN0+i7oe
>>1 >>5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281884399/133
一休宗純の時代 
第1回「南北朝統一」1891-1893
第2回「母との別れ」1399
第3回「このはし渡るべからず」
第4回「屏風の虎」
第5回「世阿彌」
第6回「今川了俊」1399
第7回「日本国王」1402

第9回「義満の死」1408
第10回「宗純と義持」1410-1411
第11回「瀬田川に身投げ」1414
第12回「再会」
第13回「一休」1418
第14回「大梧と風狂」1420
第15回「鎌倉公方持氏」1423
第16回「赤松満祐」1427
第17回「くじびき将軍と徳政一揆」1428
第18回「後小松院」1432
第19回「女性同伴」1435-1436
第20回「持氏の最期」1937-1440
第21回「将軍暗殺」1441
第22回「新右衛門」1442
第23回「禁闕の変」1443
第24回「画聖」
第25回「断食自殺」1447

第30回「眠気覚ましの茶」1452
第31回「兄弟子との論争」1454
第32回「畠山氏の家督争い」1454
第33回「日野富子」1457
第34回「飢饉」1459
第35回「連歌」1463
第36回「銀閣寺」1464
第37回「幕府の政治」1465
第38回「応仁の乱」1467
第39回「達磨」
第40回「蓮如の商売道具」
第41回「森侍者」1470
第42回「乱の収束」1472
第43回「中世の瓦解」1473
第44回「大徳寺再建」1474
第45回「水子」
第46回「木像」1480
第47回「笛声長し」1481
最終回「死にとうない」

120: 日曜8時の名無しさん 2017/07/02(日) 02:53:04.14 ID:eai8772p
>>98

一休さんは1394年の南北朝統合から1481年の応仁の乱終結まで長生きしたんだな・・・87歳まで?

2: 日曜8時の名無しさん 2017/02/24(金) 16:05:36.74 ID:/wPYmI0o
まず1話目は羅生門か、北斗の拳の1話目のような非常な世界から始まる

4: 日曜8時の名無しさん 2017/02/25(土) 14:33:38.11 ID:mGgqkccd
花の乱ファンは結構多い

6: 日曜8時の名無しさん 2017/02/26(日) 00:20:33.48 ID:sbF/qruS
子役は足利義尚が争奪戦が激しくなるな。義視はマジ坊主で
義政は故市川団十郎みたいな雰囲気な人がよいかと

7: 日曜8時の名無しさん 2017/02/26(日) 03:07:56.94 ID:Mj8WzW7g
義政の父親の首が斬られる場面から始めよーぜ
山名の爺さんがなぜ実力者なのか説明するのに必要だよ

8: 日曜8時の名無しさん 2017/02/26(日) 11:22:55.30 ID:91SLw21w
花の乱でこけたからあの時代はやらなくなったんだろうが
しかしそれでも四半世紀経ったんだしそろそろやっても良いかな。
花燃ゆなんかあれだけこけたのに
こりずに未だに2年に1回の幕末や女主人公縛りを続けているのにね。

9: 日曜8時の名無しさん 2017/02/26(日) 12:40:02.81 ID:Y3h+BKNB
複雑なのは確かだから
将軍家の他、山名細川から始まって
主要な人物のキャストを早めに決めて
わかりやすい構図をいつも以上にPRしておく必要がありそう

11: 日曜8時の名無しさん 2017/02/27(月) 21:04:27.93 ID:ihDKS+Xo
室町時代って大河的にネタの宝庫のような気がするけど
なんで全然やらないんだろ。
マイナーだってのはわかるけど、○○の妹とか妻とかやってる暇あったら
まずは室町時代だろ。
足利義輝とか松永弾正が出てくる大河が見たい

14: 日曜8時の名無しさん 2017/03/03(金) 02:51:22.22 ID:LuQU8RF1
>>11
三好政権は結構要望あるはず。

19: 日曜8時の名無しさん 2017/03/04(土) 00:29:16.26 ID:87e3MFav
主人公が畠山義就で、義就の視点からみた物語なら面白そうだけど
応仁の乱全体を俯瞰的に見るような感じだと脚本が難しそうやな

>>14
三好の物語は興味あるけれど
長慶が主役だと最後がキツい
松永が主役だと前半生は完全に創作になっちゃうし
なかなか難しいな

13: 日曜8時の名無しさん 2017/03/01(水) 14:58:40.20 ID:ZAgVioBg
昨今注目の「応仁の乱」 平凡な登場人物とグダグダ長い戦乱
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170228/Postseven_496691.html

16: 日曜8時の名無しさん 2017/03/03(金) 20:21:07.53 ID:QkOHVZWu
「花の乱」で一番憤ったことといえば
「日野富子の生涯といえばそのままなぞるだけで十分過ぎるほどドラマチックなのに
 なんでわざわざ柿の童だの鬼の子だのとよけいなエピソードを入れるのか?」ということだ。

乱だけで15年も続いたんだからそのまま歴史ドキュメントドラマならいけると思う。

それにしてもまともな史実がいっぱいある日野富子ですら
女大河はファンタジー化する傾向があのころ既にあったんだな。

20: 日曜8時の名無しさん 2017/03/04(土) 14:34:32.04 ID:we7Qzn4y
ファンタジー路線にしても信長とか誰もが元ネタを知ってる題材じゃなきゃきついぞ
日野富子なんて誰も知らない人は史実通りやらないとわけわかんなくなる

精霊の守り人もあの世界の設定がよくわからないんだよな

21: 日曜8時の名無しさん 2017/03/04(土) 16:09:50.83 ID:LPRdrEKh
ファンタジー路線は演じる役者さんが持ってる素材が
大事になってくると思うんだがな
そういう意味で花の乱は古典芸能枠の役者さん達の演技とファンタジーな演出が
上手くマッチしていたと思う

23: 日曜8時の名無しさん 2017/03/05(日) 01:55:45.89 ID:xz5INoaO
三国志が面白いのと応仁の乱は似てるのでは。
享徳の乱も含めたらどっちも登場する武将の数は多いぞ

24: 日曜8時の名無しさん 2017/03/05(日) 06:58:08.23 ID:pUaFjl9H
戦乱ものは勝たないとダメなんだが誰が勝者かわからないから。
負けても忠義者とかならいいけどドロドロしまくり。
だから勧善懲悪モノの時代には敬遠されてたが
価値観が多様化した現代なら掘り出し物かもね

26: 日曜8時の名無しさん 2017/03/06(月) 07:29:38.82 ID:wyJBCYF/
>>24
ドラマにすると、何を軸にすりゃいいのか分からない感じなのかね。
そのドロドロを淡々と描いてくれるだけでいいんだが、整理して筋書き作るだけでも
相当実力のある脚本家や作家でないと難しいんだろうな

63: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 09:18:58.44 ID:Oh0oXlZX
>>26
応仁の乱は畠山義就とか浦上則宗とか朝倉孝景あたりを主人公にするとわかりやすくなる。

27: 日曜8時の名無しさん 2017/03/07(火) 18:37:37.44 ID:bA+o0XQp
応仁の乱550年に京都・上京を語る 4月から年間連続講座
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170307000060

28: 日曜8時の名無しさん 2017/03/08(水) 01:26:54.74 ID:L8HcayOu
いま読んでるが、この応仁の乱のグダグダこそが三谷向きだ

30: 日曜8時の名無しさん 2017/03/08(水) 07:07:05.39 ID:oIEOOBG2
結局大内が入京する前に速攻で勝負をつけられなかった勝元が無能なんよね

35: 日曜8時の名無しさん 2017/03/08(水) 23:45:15.85 ID:wPx+4qhi
三国志は群雄割拠してたのが三国に淘汰集約されていく話だが
応仁の乱は集約されてたのが分裂して群雄割拠していく話

36: 日曜8時の名無しさん 2017/03/09(木) 08:57:00.24 ID:RFOwD+j3
三国志は黄巾の乱から晋の統一までの百年を扱っているからなあ
応仁の乱から関ヶ原までを描くようなものだ

37: 日曜8時の名無しさん 2017/03/09(木) 15:35:15.22 ID:qTRLqzJX
伊勢新九郎と一休さんから見た応仁の乱ならおもしろいかも

44: 日曜8時の名無しさん 2017/03/11(土) 20:58:16.45 ID:y8iZEllh
中公新書の応仁の乱を今読んでるけど
応仁の乱に入る前からすでにグダグダだな
こりゃ確かにドラマ化したらきつい

45: 日曜8時の名無しさん 2017/03/11(土) 21:39:04.55 ID:pJZAraYq
>>44
「実は畠山氏の内訌が根っこで将軍の後継争いとか細川VS山名は脇筋」
とは聞いてたがさらにその前が…だもんね

46: 日曜8時の名無しさん 2017/03/13(月) 17:38:26.65 ID:kHzIr8Ro
義政の父、義教:サイコパス・くじ引き将軍の生涯もけっこうおもしろいんだが。
織田信長がやろうとしたことを100年も前にしようとした人。

48: 日曜8時の名無しさん 2017/03/14(火) 17:19:52.09 ID:VwI9iq5d
義政は義教ですら断念した関東の直接統治に乗り出すほど
若い頃は専制志向が強かった
まあ当たり前のように失敗に終わるわけだが

当時の関東は真の魔境

49: 日曜8時の名無しさん 2017/03/14(火) 20:32:29.52 ID:lpmI/Cwf
そう、義政は若い頃はがんばってたんだよ
義満以来の日明貿易を復活させるなど幕府再建に奮闘した。
しかし期待の貿易も空振り、どうやっても幕府再建は不可能と悟り、
23歳にして政権を投げ出す決意を固める。
決してまるきりのバカってわけでもなかった。

50: 日曜8時の名無しさん 2017/03/15(水) 06:52:25.12 ID:RYCvSf/8
義政は政治的センスが絶望的になかっただけであって、
死ぬ間際までずっと権力の亡者ですわ
息子の将軍義尚が成人になったあとも実権をなかなか手放さず
そのせいで義政の子分と息子の子分が殺し合いをするハメになったりしたしな

若いころから死ぬ間際まで、義政のおかげで混乱が助長されたという、
なんというか、負の意味での天才ですわ(´・ω・`)

51: 日曜8時の名無しさん 2017/03/15(水) 22:47:00.50 ID:PA0TBt3J
でも義政公は日本文化創成に置いては金字塔。

52: 日曜8時の名無しさん 2017/03/16(木) 12:16:29.93 ID:qJMkE3Y7
北宋を潰した風流皇帝徽宗もそうだけど
君主・政治家としてはダメだが芸術家としては超一流なのがなあ

53: 日曜8時の名無しさん 2017/03/17(金) 14:45:04.75 ID:vM7PRXFg
権力というか政治的な口利きに係わる金目当てという話も(金のかかる道楽なので…)

54: 日曜8時の名無しさん 2017/03/19(日) 09:14:48.82 ID:0HNqJRtE
義政は仕方ないのよ。親父義教が暗殺されて子供の頃から
勝元と日野の叔父上の顔色伺いながら育ったし、嫁は烈女
日野富子だろ。そりゃー趣味に突っ走るわ

56: 日曜8時の名無しさん 2017/03/19(日) 20:10:40.03 ID:vninmGWJ
室町時代は激動の時代なのに、文句なしに
英雄とされた人が楠木正成しかいない

後醍醐天皇・・・もともとこの人が無能で強欲だから大混乱
足利尊氏・・・でもいかなる理由があれ天皇に弓引くのはちょっとなあ
足利義満・・・室町幕府最盛期を作ったのに天皇制廃止しようとしたのがいけないのかな?
足利義教・・・室町幕府を恐怖政治で再興した有能な将軍だったが暗殺される
足利義政・・・有能なんだが時代と完全にずれてる
足利義輝・・・がんばったけど暗殺される
足利義昭・・・信長の脇役

誰がいい?

143: 日曜8時の名無しさん 2017/12/18(月) 00:39:45.40 ID:kwQVaENR
>>56
関東はエピソードになりそうな男気のある人がいっぱいいたよ。
一例として。

主君の鎌倉公方が幕府に反旗を翻して(永享の乱)、直接の主君に反しながら幕府の命に従って
主君鎌倉公方足利持氏をなんとか倒し、将軍足利義教に主君持氏の助命を嘆願するが
叶えられず、やむなく主君持氏を討ち。その後自責の念から出家した
上杉憲実


鎌倉府が永享の乱で滅亡し、関東諸侯が平将門の挙兵以来保持し続けた理想である関東の中央からの自立も
潰えようとしていた時に、前鎌倉公方の幼い遺児を保護して、日本全国を敵に回してでも挙兵した
結城氏朝

151: 日曜8時の名無しさん 2017/12/31(日) 06:05:45.05 ID:JEKTOKhx
>>143
政元・早雲・道灌・景春のラインでポスト応仁の乱

58: 日曜8時の名無しさん 2017/03/20(月) 21:41:26.81 ID:9WzP5i4C
足利将軍なら義稙が割と面白いと思う
つい最近本も出たしね
行けるんじゃない

戦国は人気とか言いながら戦国前期は異様なほど冷遇されてるしね

59: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 02:14:38.89 ID:j1RMbOeb
戦国前期やったのって毛利元就ぐらいじゃないかな

60: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 07:06:07.67 ID:7raEJeB4
だから北条早雲をやれとあれほど

61: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 08:03:28.96 ID:Fd9yVDI/
早雲やるとしたら遅咲きの老素浪人という従来の俗説でいくか
幕府奉公衆の若きエリートという現在の定説でいくか

64: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 09:45:50.09 ID:ITkkJww4
>>61
中央政界に幻滅していた若きエリート官僚というのが面白いだろう
老人の一休さんや京極の人質だった尼子経久少年も出してやれ

65: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 10:34:12.57 ID:Fd9yVDI/
>>64
若手設定でいくなら少年時代の第1話から応仁の乱だな
駿河下向で太田道灌も出せるし、戦国の頭からガッツリ描けそう

62: 日曜8時の名無しさん 2017/03/21(火) 08:39:48.13 ID:UTbU7yAz
過去三百年ほど、戦国ものといえば
1560年の桶狭間がほとんどだったからな
後は本能寺やって大阪城ができて真田幸村が出て終わり

77: 日曜8時の名無しさん 2017/03/29(水) 23:08:38.72 ID:7E8CsJIs
大河ドラマ細川政元

絶対ねえな

80: 日曜8時の名無しさん 2017/03/29(水) 23:25:26.41 ID:Idur/8NE
>>77
吉田文や井伊直虎はあるのにね

82: 日曜8時の名無しさん 2017/03/30(木) 15:52:49.92 ID:0l4AxX43
天皇と将軍が同居するっていう異例中の異例を10年近くも
続けたんだっけ
花の乱では後土御門院の乱行がほんの少しだけ描かれてたな

83: 日曜8時の名無しさん 2017/03/30(木) 18:52:07.92 ID:iIkwWoDL
花の乱って思い寝の夢とかかなりカルトだったぞ
細川政元も出てたし

87: 日曜8時の名無しさん 2017/04/11(火) 12:14:52.83 ID:tTZmefEJ
むしろ上杉家視点で永享の乱をやっもらいたい

92: 日曜8時の名無しさん 2017/04/16(日) 22:11:41.35 ID:j5jdOJnd
誰が勝ったかわからない、
登場人物に夢も理想もなく、ひたすら保身しか考えて無い、
って構図は映画「仁義なき戦い」シリーズそのまんまなわけで、要するに演出次第で普通に大ヒットできる要素はある。
花の乱は中途半端に日野富子を美化しようとしたのがまずかった。
面白くするには、ヒットした任侠映画をよく研究するべき。

101: 日曜8時の名無しさん 2017/05/02(火) 22:15:03.93 ID:LsGH0DSQ
花の乱は低視聴率に終わったが、登場した若手俳優がその後飛躍してる

富子の少女時:松たか子(大河ヒロイン)
義政の少年時:市川新之助→海老蔵(大河主役)
二人の子義尚:松岡昌宏(TOKIO)
次の将軍義材:大沢たかお(花燃ゆ準主役)

海老蔵、松岡がその後武蔵・小次郎役やってるのが興味深いw

102: 日曜8時の名無しさん 2017/05/03(水) 01:08:02.76 ID:OGs5p4Ay
>>101
大沢たかお・・・花燃ゆで一気にストップ安に・・・

126: 日曜8時の名無しさん 2017/10/19(木) 22:43:13.61 ID:jsa2vkPX
大河は戦国と幕末の時代ばかりで飽きてきました。
NHKは金を貯めているのか、受信料不足なのかと考えていますが、
金を貯めているならば、源氏物語なんかで一気に魅せてほしいですね。

130: 日曜8時の名無しさん 2017/10/31(火) 22:46:14.85 ID:NHZAB1U3
太平記はどうでした・・。
室町時代は低視聴率かな・・。
たまには幕末と戦国時代以外でも・・。

131: 日曜8時の名無しさん 2017/10/31(火) 22:49:49.14 ID:wLkF0Vqo
>>130
太平記は平均26パーセント
佐々木判官あたり主役で
ネタ満載だし

117: 日曜8時の名無しさん 2017/07/02(日) 02:13:28.97 ID:eai8772p
「花の乱」は平安期のように古い時代に感じるが日野富子が死んだ1496年には戦国期の斎藤道三や山本勘助、武田信虎(信玄の父)はすでに生まれてるんだよな
6年後には毛利元就、25年後には武田信玄が誕生してる・・・・・戦国時代とは少し違う時代に感じるのは表現の違いによるのか?
応仁の乱が日本の分岐点というのも解るような気がする

122: 日曜8時の名無しさん 2017/07/24(月) 20:35:21.95 ID:rjZXjD/3
人の世むなし(1467年)と覚えた小学生時代

123: 日曜8時の名無しさん 2017/08/05(土) 22:10:55.27 ID:Vgg+B2iw
永享の乱・享徳の乱あたりも見てみたい


引用元;http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1487909535/