1: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:02:11.83 0
今の地形図
f9e04343-s


史料的にこの地図上の台地の約8割は後北条氏時代に既に江戸の範囲
太田道灌時代の江戸も古地図的にこの地図の範囲では似たような範囲と言われている
湿地帯だらけという事は全然ない

金 王 八 幡 宮
http://www.geocities.jp/ynycr674/yuisho.html
>渋谷氏が武蔵谷盛庄七郷(渋谷、代々木、赤坂、飯倉、麻布、一ツ木、今井など)
>を領していたので
後北条氏時代の少し前だけど大抵の郷は一郷で1000人以上
今の渋谷区と港区だけでも1万人近い人が既に住んでいた
江戸全域だともっと多い

2: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:08:22.62 0
そりゃ武蔵の国は太閤検地で凄まじい石高制はじきだしてるしね

3: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:09:58.44 0
武蔵の中心は埼玉県のあたりだろ
320: 名無し募集中 2018/02/01(木) 11:13:46.09 0
>>3
川口、浦和、大宮は確実に沼やで
近くの神社で沼の竜のお祭りがあるもん

6: 名無し募集中2018/02/01(木) 08:12:16.44 0
こんだけ大河が多かったら台地でも湿地帯だらけのような

8: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:13:07.99 0
太田道灌が旧豊島氏領を領地にして
武蔵相模を平定した後は権勢が凄くなり江戸が中心地になった感じ
それを警戒されて太田道灌に刺客が向けられてしまったが

10: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:15:11.46 0
扇谷上杉氏は一時期江戸城を居城にしていた
後北条氏はその後江戸近辺の街道も整備したり
江戸圏で楽市を始めたりでそれなりに江戸も重視していた

12: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:15:37.70 0
家康を江戸に行かせたのは悪手だったてことか

17: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:18:31.70 0
台地が江戸時代になって急にできたと思ってたのか

22: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:26:57.30 0
>>17
そうじゃなく
江戸は家康が来る前は湿地帯だらけと誤解している人もいるから
茅原だらけと誤解している人もいるが

18: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:19:09.32 0
まあ台地は農業生産性低いからな

20: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:20:56.87 0
>>18
ところが台地の端は湧水が豊富で
谷に田んぼが結構あったよ
太田道灌の江戸城も井戸が干ばつの時でも枯れないと当時も言われている

23: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:28:27.03 0
江戸の湿地云々は埋め立てた日比谷入江の話だろ
あの辺りが江戸の町人街だったから

24: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:29:21.99 0
つか川の氾濫半端ねえからすめなかったんだろ

28: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:35:33.61 0
飯倉 (東京都港区)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%89
>御馬廻衆大草左近大夫康盛 39貫780文 「飯倉之内前引」
>江戸衆島津孫四郎 38貫150文 「飯倉内桜田善福寺分」
>江戸衆飯倉弾正忠 11貫280文 「飯倉之内」
>江戸衆太田新六郎康資 14貫850文 「江戸飯倉内小早川」 寄子衆蒲田氏に配当

後北条氏はこういう風に事細かに記録をしてるんだけど(当時としては珍しい)
当時の江戸がどれくらいの経済力があったかわりと正確な記録が残っていて
江戸にも家康が来る前から人が少なくなかった事が分かる(京都や鎌倉ほどじゃないが)

29: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:37:53.37 0
後北条氏時代の江戸の人口は当時の堺と同じくらいだよ
10万都市ではないけど当時としては人口が多い方

32: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:40:51.08 0
じゃあ秀吉は本当にご褒美で関八州あげたの?

33: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:43:35.93 0
秀吉のその話は
ご褒美と畿内から遠い攻めて来にくい場所にという事の両方だろうな
結果論的にはご褒美あげすぎたという事になるが

35: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:47:27.79 0
徳川の金と人材で関東開発をやらせようとしたんだろうな
結果徳川の石高が増えても時間がかかるし何世代も後になると考えたんだろう
秀吉も自分が死んで2年で天下がひっくり返るとは思わなかったろう

36: 名無し募集中 2018/02/01(木) 08:52:23.76 0
そもそも秀吉って亡くなる直前に秀頼が成長するまで家康に任せるって言ってる時点で家康をある程度は信用してたんじゃないの

40: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:00:40.63 0
既に平安後期から鎌倉あたりには相当の農業生産高だったろ
じゃなきゃ関東武士団が鎌倉幕府開けるわけない

42: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:02:43.23 0
関東公方は乱世への引き金にもなったしな

52: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:04:07.21 0
秀吉は親族での長期政権を目論んでは居なかったよ
5大老とか興した時点で穏やかな←政権交代は仕方ないとふんでた

ちなみの俺の家は秩父氏分家渋谷氏の子孫です
頼朝決起に参加して報酬で熊本に左遷されたんだけどなw
明治維新で東京に帰郷

108: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:12:33.62 0
太田道灌も防衛拠点として江戸城を作ったわけで江戸が豊かになると思ったわけじゃない

137: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:16:32.56 O
小田原でなく江戸にしろとすすめたのは秀吉の好意でしょ

家康は大河の河口よりちょっと内陸よりを好むと言われる(息子たちの居城のチョイスとか結局晩年は駿府に住んだとか)
もし秀吉が江戸といわなければ川越幕府とか川越時代とか川越を斬るとかいうことになってたかもしれないから秀吉は偉大だ

しかし大震災のとき宮城県いや東北地方の中枢がなんとか機能できたのは家康が政宗に石巻でなく仙台をすすめたからだろう
家康偉大すぎる

158: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:19:12.06 0
>>137
秀吉には湿地を埋め立てて大阪の街を完成させた実績があるからな

170: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:20:49.79 0
>>137
秀吉が家康を江戸にやったのは江戸のほうが守りにくいからだろ

187: 名無し募集中 2018/02/01(木) 09:24:45.25 0
東京はもともと複数の川のデルタ地形だけど真っ平らなわけではなく氾濫丘や自然堤防が散在する土地
馬込辺りは武蔵野台地の南端だが上野や飛鳥山は氾濫丘
そういう場所に集落を作り後背地で細々と生活してた
ただし水はけが悪く稲作にも畑作にも向かない

江戸は荒野にいきなり都市を立ち上げた珍しい場所でもある

317: 名無し募集中 2018/02/01(木) 10:03:02.77 0
最初から栄えてたなんて言えるわけないだろ
神君大権現様が葦の原野を開拓して江戸の街を作り上げなくちゃいけなかったんだ

319: 名無し募集中 2018/02/01(木) 10:37:38.86 0
鎌倉室町時代は既に近くに生産力や商業が盛んなとこがあったから
江戸を栄えさせる必要がなかった

339: 名無し募集中 2018/02/01(木) 20:11:41.29 0
氾濫はあるにしろ湿地帯は土壌の栄養分が高いから農業生産力がある
典型的な都市は出来にくいにしても人口を養うには適している

340: 名無し募集中 2018/02/01(木) 20:18:49.44 0
治水工事がうまくいけばね

341: 名無し募集中 2018/02/01(木) 20:21:44.54 0
あと水運

195: 名無し募集中2018/02/01(木) 09:28:06.37 0
江戸も下町の城下町はともかく 
それ以外の場所は平安~室町の時点で整備されてる場所も多いよ