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1: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:27:23.63 0
1度目金ヶ崎の撤退戦
2度目姉川の戦い
3度目本願寺挙兵
4度目武田軍挙兵


そして見事に滅びましたw

62: 名無し募集中2017/05/20(土) 19:38:15.68 0
>>1 
一度目は松永久秀も信長を頃ろせたのにね

2: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:30:19.88 0
1度目の解説


正直信長を頃せなかったにしても
織田軍の秀吉・光秀という後の織田家の中核になる武将を始末できなかったのは大きい
その後の姉川の戦いの敗戦の要因にもなった
大打撃を与えてれば信長は何もできなかったはず

23: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:02:35.08 0
>>2
信長にとって秀吉が死のうが光秀が死のうがなんともないと思うよ
単なる駒でしかなかった

27: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:09:02.25 0
>>23
後の浅井朝倉殲滅戦で秀吉は武功をあげてるし
何より中国攻めにおいて毛利滅亡寸前まで追い込んでる

光秀も結果的に信長を頃したが
それ以前に畿内の平定に武功をあげてる

この二人は織田家のトップ2と言われても仕方ない存在だった

3: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:30:22.02 0
殺せる時に殺しておかないと逆に殺されるのは歴史を見ても良く有るパターン

4: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:33:01.72 0
一番大切な能力は長生きすること
家康は秀吉より長生きしたから偉かった

5: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:34:23.72 0
2度目の解説

まず浅井軍にとっては窮地で滅ぼされるような事になったら朝倉によっては大ピンチなのに
朝倉義景自身が出陣せず

浅井軍の奇襲で信長の陣に迫るもそれをただボーと眺めてた朝倉軍
遅れて参陣するも徳川軍に撃退され

結果的に姉川の戦いは大敗戦w

6: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:37:14.05 0
姉川の戦いはなかった説あるね

7: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:38:51.48 0
3度目

石山本願寺の突然の挙兵で信長軍がピンチで
その状態で浅井朝倉軍も京に迫り
信長曰く人生最大のピンチとまで言わしめたが


将軍家を使った和平調停で信長自ら土下座して(三河物語より)
見事このピンチを乗り切り
撤退した朝倉軍は京の市民から小馬鹿にされるw

8: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:43:15.21 O
戦国大名にむいてなかったんだろうな
江戸時代に4代目当主とかになってたら平凡な大名で終わってただろう

9: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:43:24.93 0
今の日本人にもたくさんいるでしょ
失敗するリスクを恐れて勝負に出ず世界市場で負けてしまう日本企業がたくさんいる
同じことよ

10: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:43:37.81 0
森とか坂井を討ち取っただろ

12: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:46:15.97 0
>>10
この時粘れば信長を頃せたと思うよ
なんで和平に乗ったのはいまだに不明だし

11: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:43:43.86 0
4度目

浅井朝倉軍や石山本願寺がまた挙兵
これを信長が討伐しようとしたとき

武田軍が挙兵西上を始める
信長は徳川家康に援軍を遅れない状況に陥るも
朝倉軍が突然の帰陣
これに信玄も激怒したと言われる
このあと信玄は死んでしまうので信長を殺せなかったとしても
ある程度の打撃を与えてこのあと滅ぼされることもなかったのに

18: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:54:02.62 0
>>11
結果論じゃね
信玄生きてれば武田と織田で勢力を互いに削がせたり
武田が本拠の岐阜に迫ってもっと苦しい状態になった織田を食うこととか出来たかもしれないし

19: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:56:09.21 0
>>18
朝倉が帰陣しなければもっと信長に打撃を与えれてたってことだよ
これで信長は東に余裕ができたとも言われてるし

13: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:50:30.88 0
戦争なんて野蛮なことは嫌いだったんだよ
京風の生活を好む文化人タイプだった

14: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:51:04.54 0
信長は信長で朝倉がこういう奴だって分かってたんだろうな
袁紹が出てこれないのを予想して独立した劉備を一気に叩き潰した曹操に似てる

15: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:52:05.50 0
朝倉も爺ちゃんだかひい爺ちゃんだかがこの時代の当主だったら歴史変えてただろうな

17: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:53:25.79 0
>>15
朝倉宗滴が死んだのが痛かった

16: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:52:47.41 0
そんな朝倉を支持した浅井長政wwww

20: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:59:03.20 0
朝倉家は当主が合戦に出ないのが普通だったみたいよ
最後は誰も大将を務めたがらなくなったから仕方なく自分で出てきた
朝倉家はそういう家風なんでしょ

21: 名無し募集中 2017/05/20(土) 16:59:23.64 0
結局天下人というのは幸運に恵まれないと天下人にはなれないんだろうな
信長秀吉家康とみんなある時点までは幸運だわ

39: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:37:19.24 O
朝倉が撤退したお陰で信長もなんとか兵を動かせるようになった
それでも2万が限界なので武田とやるには兵力不足だった
だが信長には家康がいた!
家康と組めば武田とやり合える!
と思ったら家康が独断で武田と戦ってフルボッコにされた挙げ句ウンコ漏らしながら逃げ帰ったので信長は岐阜に引きこもる以外の手がなくなってしまった

42: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:42:00.69 0
>>39
信長送った援軍も近年までたった3千とかいって批判されてたけど
送られた人は信長の側近中の側近とかで
モノノ見事に討死したからな



だからこの時の信長の家康に対する怒りはハンパなかった

45: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:45:53.04 0
朝倉ってまともな外の戦やってないのに領地だけは一丁前だったからな
唯一まともな戦いの越前若狭の武田討伐は内戦扱いでいいだろ

46: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:48:56.96 0
戦国時代に戦をやらずひたすら文化に傾倒した時流の読めなさはなんとなくプラチナ期とかぶるな

47: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:51:30.73 0
信長が土下座した時に言った言葉

”天下は朝倉にまかせる私はひく”
まあ信長は朝倉に天下など務まらないという皮肉もあったんだろうな

50: 名無し募集中 2017/05/20(土) 17:59:45.32 0
地形を見ると北の庄もそうだったがあそこらへんは攻めるのが面倒くさかったんだろうなと容易に想像できる

51: 名無し募集中 2017/05/20(土) 18:01:37.42 0
来年の大河候補やで!

58: 名無し募集中 2017/05/20(土) 18:30:37.29 0
センゴク~桶狭間外伝~を大河でやればいい


信長と義元のW主演で

92: 名無し募集中 2017/05/21(日) 11:24:18.60 0
>>58
大河には流石に短すぎる
1クールドラマならマジで見たいわ

95: 名無し募集中 2017/05/21(日) 11:36:25.78 0
>>92
今の大河見てたらやれそうな気がする

63: 名無し募集中 2017/05/20(土) 20:28:40.73 0
朝倉孝景から義景までの滅亡までやるのはアリかな

64: 名無し募集中 2017/05/20(土) 20:31:18.02 0
普通の人なら人生を変えるチャンスなんてなかなか来ないのに何度も迎えては見逃すそんなもってそうでもってない男の物語

66: 名無し募集中 2017/05/20(土) 21:05:05.57 0
足利義昭が居候してた時期がピーク

75: 名無し募集中 2017/05/21(日) 09:59:15.00 0
俺戦国時代の知識って信長の野望くらいしか無かったからさ、姉川のあとで浅井と朝倉ってすぐ滅亡したと思ってたわ
センゴク読んだらその後もだいぶ粘っててビックリした

77: 名無し募集中 2017/05/21(日) 10:31:41.86 0
案外こういう超平凡な人間が歴史のカギを握ってたりするから皮肉

偉人じゃなくても普通の武将並のやる気があればいいだけなのに

78: 名無し募集中 2017/05/21(日) 10:36:52.27 0
本当に才能のある脚本家や演出家なら
すげー面白いストーリーにできるかもしれない

81: 名無し募集中 2017/05/21(日) 10:49:27.10 0
朝倉の場合次があると軽視したでなくリアルに知らなかったパターンっぽいんだよなw

89: 名無し募集中 2017/05/21(日) 11:12:16.66 0
斎藤龍興と六角義賢は抵抗勢力として再評価されてるけど
こいつは無理だろうな

90: 名無し募集中 2017/05/21(日) 11:13:40.44 0
明智光秀とか足利義昭とか斎藤龍興とか手駒がとにかく豪華

91: 名無し募集中 2017/05/21(日) 11:15:06.41 0
天下を取る気はなかったんだろう
北陸地方の覇権をとりたかったぐらいじゃないかな

98: 名無し募集中 2017/05/21(日) 13:47:00.20 0
越前という土地に何かあるんじゃないの
そのあとに来た柴田勝家もダメだったし
家康次男の結城(徳川)秀康も冷遇された

99: 名無し募集中 2017/05/21(日) 15:57:08.30 0
>>98
雪があると思う

朝倉義景が逃げ帰ったのは雪が原因だし
清須会議後秀吉が動き回ったのに勝家は何もできなかったからな

高速で米原から福井へ行ったが谷を通ってるから雪降ったら絶望だな

100: 名無し募集中 2017/05/21(日) 17:06:41.72 0
越前から滋賀にかけては日本でも屈指の豪雪地帯だからね

101: 名無し募集中 2017/05/21(日) 17:15:33.30 0
地の利がもろにないね
北陸と岐阜に柴田勢力を分断したことで秀吉は100パー勝ちを確信してただろうし

102: 名無し募集中 2017/05/21(日) 17:18:07.87 0
柴田もその危険性を認識していたから清州会議では羽柴のものだった長浜城を要求して秀吉もそれを飲んだわけで

105: 名無し募集中 2017/05/21(日) 18:12:09.72 0
越前人が天下取ったのは継体帝だけ



引用元;http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1495265243/