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1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:30:34 ID:7VS
>>1
だからすっげえ適当な戦力のとりあえずみたいなんしか派兵してないんやん
一応多国籍軍やけど南宋制圧ついでやでほとんど

148: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:40:05 ID:Vkc
>>1
物資補給は朝鮮の担当やったから使節を懐柔して不戦に持ち込みたかったんやなかったっけ

158: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:46:14 ID:mTp
元寇前後の使者って13回も来てんやな

1回目 高麗で引き返した
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった
3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った
4回目 島民帰した
5回目 日本からの使者?連れて帰った
6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した
(文永の役)
7回目 処刑…
8回目 また処刑…
(弘安の役)
9回目 台風で引き返した
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた
12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:11:28 ID:aIp
モンゴル人「せや中国人と朝鮮人に日本を攻めさせたろw」

だからこうなったんやで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:12:49 ID:I5K
チンギスハン「日本には金がいっぱいあるんや!マルコ・ポーロが言ってたんや!」

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:17:38 ID:Y4y
>>3
奥州藤原氏(ワイらが中尊寺金色堂とか作ったせいやろか…)

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:33:05 ID:Cu9
>>3
日本は金脈のある国だからまあ間違っちゃいないわ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:42:12 ID:OvR
>>7
日本の土地を得ても富まない
って黄金のこと知らんかったんやろか
土地は山水が多くて耕作に利がない、ってのも
当時かて農業はやってたやろうしなー

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:35:27 ID:G2A
>>3
マルコ・ポーロはチンギス・ハーンよりも後の時代の人間だぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:30:14 ID:OvR
なお原文
元史、巻一百五十九、列伝第四十六、趙良弼より
「十年五月、良弼至自日本、入見、帝詢知其故、曰卿可謂不辱君命矣。后帝將討日本、三問、良弼言、臣居日本?餘
、睹其民俗、狠勇嗜殺、不知有父子之親、上下之禮。其地多山水、無耕桑之利、得其人不可役、得其地不加富。況舟
師渡海、海風無期、禍害莫測。是謂以有用之民力、填無窮之巨壑也、臣謂勿?便。帝從之。」

最後に『帝從之』とあるので一度はクビライもこの意見に従った模様。
後で心変わりしたんやろうけど、そのまま止めておけば二度の敗戦もなかったのにな。

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:35:15 ID:RHr
実際、鎌倉幕府は権力闘争による親族のどおしの骨肉の争いばっかやったもんなあ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:44:41 ID:gc3
使者は消極的やったんやな
内部が上手くいってなかったんかな?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:49:07 ID:OvR
>>10
この人文官(秘書監、宮中図書館長)やしなあ
割と人格者っぽいエピソードあるし

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:54:25 ID:gc3
>>12
国でも会社でも急成長して知らん人増えたら不安になる人が居るやろなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:56:46 ID:OvR
なお、趙良弼さんが第五回使節の時に持ってきたクビライのお手紙には
「日本は礼儀の国って自負してるのになんで考えなしに引き伸ばしてんの?」とあったんやけど、
礼儀の国なのか礼を知らないのかどっちやねん、当時の日本人のイメージ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:57:58 ID:WMi
そら「クソザコ国はさっさと臣従せえ攻め滅ぼすぞ」
みたいな文章を先に渡しとるんやし
使者が歓迎される訳ないやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)00:12:44 ID:mPQ
なおそんな第一回使節さんも、第三回使節の時には
拒んだ対馬の島民を捕まえて帰った模様(次の使者が送り帰した)

使者なのに相手の国の人拉致ってくってどうなん?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:03:19 ID:fSz
鎌倉武士「なんでワイらいつもキ○ガイ扱いされるん?ひどくね?」

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:08:29 ID:X7U
元軍「もう疲れたし征服しても旨みないし、引き返したるか…」

日本軍「あいつら消えてるンゴwwwこれ神風ちゃうんけwwww」

実際はこうやったらしいな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:15:19 ID:Tcz
>>22
長く停泊しすぎて台風シーズンに突入して沈んだらしいで
名乗りが意味なしってわかってから華麗にゲリラへ転身したから元からすれば超長期戦やったはずや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:22:58 ID:fSz
>>29
名乗りって味方に対しての功績アピールやなかったか
昔の人かて大陸が言葉通じないことくらいわかっとったやろし

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:26:40 ID:Tcz
>>35
そのへんはよくわかっとらんらしいで
台風シーズンに突入した結果元の船が吹き飛ばされた説もあるし

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:31:15 ID:X7U
>>29
暴風雨自体が記録に残っとらへんそうやで

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-9671.html


26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:12:52 ID:wGE
日蓮「ワイらのおかげやぞ」

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:13:58 ID:7SP
昔「神風(台風)がなければ日本は蹂躙されてた」
今「神風関係なくボッコボコに返り討ちにしてた」

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:17:33 ID:QGe
やっぱ島国って神立地やな

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:24:23 ID:U7S
悪くいえばぐう畜の野蛮なヤベー奴ら
良くいえば大国に屈しなかったガッツの持ち主

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)03:17:59 ID:zSP
趙良弼「だから舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない……って忠告したやんけ……」

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)04:07:01 ID:kvM
戦争どころか
エンジンもない木の船で海を渡る時点で
ワイには正気に思えん

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:35:22 ID:bbD
>>52
それは世界中やっとったからなあ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)04:29:54 ID:4ht
てか日本って縄文時代から紛争してたんか...これは戦闘民族ですわ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:41:35 ID:jYQ
そら(騎馬民族が海越えたら)そう(クソザコナメクジ)よ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:47:38 ID:Mld
騎馬民族は陸にて最強
なお海では

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:21:55 ID:hbX
馬どのくらいもってきとったんやろ?
蒙古襲来絵巻には騎馬武者もおるけど

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:35:12 ID:WLn
二回も負けたのに第三次遠征の計画あったんやてな
なんでそんなしつこいんやろ
一度負けたからメンツがあるのかもしらんけど

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:12 ID:XqP
実際なんで日本が平和な民族みたいな言われ方してたのか謎
平安の一時期と江戸の中期を除いてずっと何かしら内乱あっただろ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:17 ID:uVg
トキムネって絵見るとただの若ボウズにしか見えないんやが実際はオラオラ系だったんにあ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:45:13 ID:WLn
>>71
今の高校生くらいで執権になっとるしなあ
連署になったのが中学生、結婚したのが小学校高学年、
大学出て直ぐくらいで文永の役……

若いうちから現代の若者には想像もつかん人生やんなあ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:47:02 ID:XqP
>>79
挙句元寇撃退してすぐ33歳で死んだしな
まさに元を破るためだけに生まれてきたような人やな

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:47:13 ID:nP6
>>79
まあ単純に当時50歳が現代の100歳くらいに相当する寿命の短さだしな

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:42:44 ID:XqP
八幡愚童訓とかいう元寇史における大戦犯
なおこの資料のせいで神風信仰まで巻き起こした模様

76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:43:01 ID:rWz
でもさこんなん野蛮人やん
ワイみたいな暴力嫌いな人間からしたら平安や江戸みたいな平和な時代の日本人の方が日本人らしくて好きやわ
ましてや野蛮を誇る気になんて全くなれない

90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:51:03 ID:XqP
>>76
江戸は一時期はともかく他の期間は全く平和ではないぞ

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:55:14 ID:nP6
>>90
江戸時代も
前期 → 大阪の陣、天草・島原一揆
中期 → 露寇のとの小規模紛争
末期 → 蛤御門の変、長州討伐、戊辰戦争

平和じゃなかったんだよなあ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:48:22 ID:I0T
また鎌倉武士団かよ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:50:27 ID:5V2
戦闘民族日本人すこ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:51:41 ID:I0T
ワイの地元東北だけど
「九州怖いなぁ」(小並感)

111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:10:54 ID:I0T
奥州は平和だろうなぁ
アテルイ「せやろか」
奥州藤原「せやろか」
奥州武士達「せやろか」
奥羽羽越列藩同盟「せやろか」

92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:52:21 ID:Cse
そもそも国内で族滅とか恐ろしい言葉が飛び交ってた国に突撃する勇気が凄い

93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:53:30 ID:uVg
日本って平和な時代の方が圧倒的に少ないのよな

95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:54:40 ID:WLn
>>93
まあどこもそんなもんちゃう?
中世ヨーロッパも近世ヨーロッパも平和ちゃうしな

94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:53:33 ID:gSd
秀吉もなんで明落とせると思ったのか

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:56:42 ID:nP6
>>94
落せなくても十分に大陸と対外戦争できる軍事力があることを
西欧世界に示す必要があった説

102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:59:49 ID:gSd
文化生み出すより割と壊すタイプの民族やね
料理と文学だけは発展したけど

107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:04:56 ID:49R
スレ見てないけどまた「鎌倉武士野蛮すぎ!強い!」キャッキャってなってるんやろな

109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:06:08 ID:nP6
>>107
とりあえず大河ドラマの「草燃える」「北条時宗」見てきてみ
野蛮というよりドッロドロやで

110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:07:28 ID:WLn
「北条時宗」は原作小説もあるで
あとゴルゴのさいとうたかおが漫画化しとる

113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:12:32 ID:xj6
族滅とかいう語句が飛び交う時点でおかしいんだよなぁ

116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:14:14 ID:ceo
鎌倉幕府自体ヤ〇ザみたいなもんだし…

117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:15:39 ID:xj6
言うて日本も最初っから使者の首斬ってたわけちゃうけどな
休戦求めてきた使者を迷わず殺しちゃうのはアレやが

123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:20:48 ID:WLn
>>117
なんでか鎌倉スレ立つ度に言われとるな
元寇は日本が使者斬ったからやて
文永の役の前は斬ってへんのやけど

でも「時宗」の杜世忠さんは気の毒やったな
文永の役の直ぐ後に来たんやったか

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:24:34 ID:Xzn
鎌倉時代と江戸時代って500年くらい空いてるんやな
関ヶ原と今より間隔が長いって変な感じ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:32:31 ID:2EC
>>59
そう考えた事なかったわ 歴史は深いな

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:41:18 ID:WLn
>>59
江戸時代から二百年経ってないって信じられへんわ



引用元;http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538831120/