taiga089


1: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:05:14.95 ID:TBKnNWkga
片方でも十分取れるはずなんだろ?

3: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:06:10.43 ID:D5v+AcBR0
そいつらは嫌々従ってただけだから

5: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:06:39.91 ID:Oi5p6JHPd
織田家随一の猛将みたいな触れ込みだけど賤ヶ岳は一度も戦わずに負けたからなこいつ

7: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:06:55.40 ID:dpG8gpvI0
こんなんで天下とれるわけないやろ

9: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:07:15.03 ID:1/YO/F1R0
秀吉の両兵衛と比べてこの格落ち感

12: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:07:26.99 ID:y5FnMLe3M
別に与力て信長の直臣貸してもらってる扱いだし

15: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:07:58.55 ID:1t7tDfsO0
言うほど凄いやつらでもないやろ

19: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:08:47.82 ID:1/YO/F1R0
>>15
曹操でいえば李典と楽進くらいか

17: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:08:38.22 ID:poA7nQwPd
むしろこんな奴らしかしかいないから天下とれんねん

21: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:09:29.94 ID:Uzt6i4sR0
柴田の与力ってこの2人と佐々くらいしか知らんわ

23: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:09:56.37 ID:keBZ5oqQ0
>>21
原・金森・不破

33: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:11:10.48 ID:DcSujEOZ0
>>21
金森長近とかも与力やったやろ

25: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:10:02.84 ID:I8GikcYk0
前田利家とかいう、何をしたかよく分からないのに
百万石に手にした男

31: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:10:56.50 ID:TBKnNWkga
>>25
敵前逃亡したから

29: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:10:36.52 ID:bKe/MMgqp
佐久間が中川討ち取った勢いに乗って留守居の秀長を全軍で総攻撃し、秀吉が戻る前に壊滅させれば十分勝てた

30: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:10:56.48 ID:nNrvavnj0
六角家を落とした時の勝家はすごかったよ

32: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:10:59.45 ID:s/edFsEI0
柴田勝家って信長がもし生き延びてたら早い段階で処断されてたよな
昔からの家臣団が邪魔になりつつあったし

73: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:16:22.70 ID:HEQRMb+La
>>32
北ノ庄の軍権取り上げられる予定だったしな
信長が生きてりゃ越後へ転進して死ぬまで東北ひた走ってたかも

34: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:11:27.07 ID:THI93Zof0
秀吉みたいに三成みたいなのスカウトせんかったんか

42: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:12:42.54 ID:U4DdttkX0
>>34
沢山スカウトしてたけど見事に脳筋ばっかりでお互いに足引っ張って自滅

36: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:11:39.58 ID:8rhKk1dp0
本人含めて脳筋しかおらんのがアカン

38: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:12:26.52 ID:ZPQN040R0
盛政は賤ヶ岳の先陣で活躍したくらいか?

45: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:12:56.68 ID:TBKnNWkga
>>38
荒山の急襲


102: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:20:57.52 ID:ZPQN040R0
>>45 
上杉相手にも活躍してたな、サンガツ


105: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:21:50.60 ID:keBZ5oqQ0
>>102
加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

これが佐久間玄蕃の輝かしい活躍

43: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:12:46.52 ID:bKe/MMgqp
大河利家とまつが16年前という事実にビビる

47: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:13:10.23 ID:Nw62InLnd
昔世話になった程度の直属でもない上司から離反するのって言うほど裏切りか?

54: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:13:52.81 ID:TBKnNWkga
>>47
柴田方で参陣してるんやから裏切りや

44: 風吹けば名無し2018/08/26(日) 15:12:49.13 ID:VOyy8wP00
織田家臣時代は好きだけど分裂後は嫌い

50: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:13:28.14 ID:nNrvavnj0
勝家自身が歳を取りすぎてたな
あの時代の60代だとボケ始めててもおかしくない

55: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:14:05.82 ID:plEWrKGgd
単に同じ方面の軍団として信長から組織されただけやろ

70: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:15:34.63 ID:LSrV4oOl0
佐久間とかいいとこ現場指揮官やろ
戦略眼が致命的に無いわ

76: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:17:01.06 ID:WHQf7jwu0
朝倉が何故ノッブに負けたのか分析できてたらあんな戦略はとらん
結局瓶割がサッル以下だったのが悪い

77: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:17:14.57 ID:HyZtdSUX0
加賀を抑えたのはある程度評価できるやろ
一向一揆の聖地やし佐々みたいなルート辿ってもおかしくなかったのに

78: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:17:25.40 ID:8GSoBhWBr
勝家「信長様が畿内を身内で固めとる…ワイは昔裏切ったし志願して北陸行って従順アピールや!」

79: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:17:25.88 ID:numqGx1C0
滝川がおるやんけ

88: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:18:47.65 ID:SNsKMwJk0
>>79
北条相手にぼこぼこやんけ

83: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:17:48.96 ID:EEQDRrTc0
あの時期はサルがスーパーサイヤ人になってったのもきつい

142: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:28:31.90 ID:Bw+hFnCAa
>>83
指揮官としては最盛期やろな
マジで日輪の子かというくらい采配キッレキッレ

95: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:20:01.44 ID:nqL8LzuN0
すまん、wikiで読んだんやが佐久間盛政を秀吉に引き渡した郷民はなんで処刑されたんや?

101: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:20:56.61 ID:keBZ5oqQ0
>>95
秀吉が盛政を気に入ったから、

125: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:25:46.61 ID:nqL8LzuN0
>>101
ほーん
郷民からしたらたまったもんやないな

96: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:20:03.21 ID:8cHkH8HH0
利家は裏切っとるやん

87: 風吹けば名無し2018/08/26(日) 15:18:43.74 ID:Uzt6i4sR0
賤ヶ岳って陣地り合戦だったんやろ 
なら前線の指揮官が無断で撤退したら被害甚大だわな

97: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:20:08.49 ID:zMnIjpSg0
賤ヶ岳の戦いの経緯みれば勝ってなかった理由わかるやろ
佐久間盛政がおとなしく退いて前田利家が突如退いてなければ秀吉と勝家の抗争もう少し長引いたやろ
最終的には秀吉の勝利に変わりなかったやろけどな

106: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:22:04.89 ID:0HyfBXoz0
そもそも最初ノッブ弟についてたんやろ
無能の極みやん

107: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:22:25.81 ID:keBZ5oqQ0
>>106
信秀の指示や

113: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:23:38.30 ID:bKe/MMgqp
柴田が勝てば信孝が織田を継承して家康も信長がいた頃のように従うやろ

129: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:26:34.25 ID:vznAKD2m0
柴田より丹羽だろ
お前何内臓送って終わってんの?
柴田と組んで信孝立てろよ

140: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:28:28.71 ID:t2iGC4xZ0
秀吉に勝ってたとしたも天下取るビジョンが見えへんのはなんなんやろ

167: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:31:25.80 ID:tVUwNOqi0
>>140
そもそも戦いになった時点で戦略的に負け取るし
その前段階で後手後手踏み続けての賤ケ岳やからな
そして賤ケ岳でも完膚なきまでの完敗

そりゃビジョンも糞もないわ、徹底的に負けてる

146: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:28:56.25 ID:TeGMozIQ0
勝豊が悪いよ、勝豊が

160: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:30:12.21 ID:oVqSnCwfd
盛政は優秀よなぁ
なおいとこ

164: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:31:03.56 ID:TBKnNWkga
>>160
信盛ニキはやる気ないからしゃーない

175: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:32:41.88 ID:oVqSnCwfd
>>164
信長のブチギレ手紙好き

162: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:30:19.21 ID:6pwt9pCy0
当時の人「勝家に過ぎたるもの二つあり、佐久間玄蕃と北之庄の城」

163: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:30:46.23 ID:W5HpEf8y0
ワイが勝家なら早めに利家と成政と不破を実質家臣として取り込んでたわ
そこが勝家とワイの差やな
盛政は親族やからどうせ味方やし

165: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:31:07.93 ID:EvrNndNir
大事なとこの決断をよく間違えてしまう印象

178: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:32:52.33 ID:oSQPgbtIp
昔から秀吉と仲良かった前田を前線に出した柴田が悪い

179: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:33:13.95 ID:G3tq4aMGd
秀吉との交渉に利家使うやつが悪いわ

183: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:33:56.72 ID:TBKnNWkga
>>179
仕方ないやろ利家しか接点ないんやもん

182: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:33:48.99 ID:8xOTa3Zvd
家康と連携出来たらワンチャンあったんやろか

191: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:34:45.33 ID:9PxnLcVh0
かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?

あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ 岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に 光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ? お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六

でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん 信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

193: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:35:01.77 ID:TBKnNWkga
>>191
パワハラ乙

200: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:36:28.46 ID:Tc06r0bIK
>>191
佐久間は可哀想
本願寺を相手にしたら誰だってそうなるやろ

213: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:38:16.18 ID:y5FnMLe3M
>>191
権六の下り好き

192: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:35:01.30 ID:vznAKD2m0
府中三人衆は織田信長の直臣だけど
勝家の指揮下であって
柴田勝家の直臣ではないね

240: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:43:07.86 ID:8cHkH8HH0
猿「盛政の妻子はワイが面倒見るし
  盛政捕らえた農民どもは盛政の目前で磔や。」

242: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:43:41.11 ID:keBZ5oqQ0
>>240
ぐう聖秀吉や盛政にとっては

251: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:45:10.03 ID:mS2fdhCm0
信長裏切っても重宝されたから有能だったのは間違いないのう

271: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:47:43.46 ID:2afJGu/K0
秀吉って勝家に勝ったわりに勝家のことボロカスに酷評しねえな

283: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:48:55.74 ID:lBEpRrVC0
>>271
時々缶コーヒーおごってもらうような仲だったからじゃないすか

284: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:49:05.13 ID:gnZho9Cp0
>>271
60過ぎのジジイの時に勝ったからって自慢できるもんでもないんやろ
全盛期は瓶割ってた時だろうし

287: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:49:33.98 ID:ZQTLuRmL0
組織をまとめていける器じゃないな

321: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:54:08.50 ID:UVu4Exn60
なんで佐々成政外すの?

332: 風吹けば名無し 2018/08/26(日) 15:55:22.11 ID:w989sAQya
盛政は分かるけど利家は正直頼りにならんでしょ
利家に頼った豊臣みたら分かる

148: 風吹けば名無し2018/08/26(日) 15:29:08.90 ID:Vy7jmh38M
まあ「秀吉が織田の跡目を継ぐのは気に入らんから戦仕掛けるぞ」 
じゃ部下もやる気ないやろそりゃ 
天の時地の利人の和全部欠いてるわ


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1535263514/