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1: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:09:46.36 ID:HWOnS9EId.net
いやまあ平均よりは上手いけどそれだけって言うか

2: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:10:22.66 ID:OqBYmUoJ0.net
信長は基本的に勝てる戦しかしなかったからな

205: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:34:44.48 ID:EHIHx39Dd.net
>>2
その勝てる戦を見極める能力が大事やん?

4: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:10:40.85 ID:w2SM/ltAH.net
城攻め秀吉は戦国最強クラスやろ

10: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:12:06.16 ID:e+dPIERR0.net
>>4
お前いつも兵糧攻めしてんな

14: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:12:50.57 ID:6E4RAR6T0.net
>>10
水攻めもするぞ

5: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:11:22.84 ID:Gx+P5OSS0.net
調略も戦のうちやで

7: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:11:34.57 ID:fYiwlKAR0.net
天下人とか逃げるのがうまかったり糞をもらしたりするからね
生き延びることが重要

8: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:11:49.06 ID:WGi2pmji0.net
家康は戦国終盤にはいつの間にか野戦の名手扱いで草
ろくに勝ってないやろこいつ

19: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:13:29.02 ID:0m1e3GzZ0.net
>>8
小牧長久手で後の天下人相手にキレキレだったからしゃーない

9: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:11:49.35 ID:cIsi4CiU0.net
じゃあ誰が上手いんだよ

16: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:13:05.79 ID:HWOnS9EId.net
>>9
謙信とか元就とか

13: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:12:43.04 ID:RBj3UxSsa.net
上杉は城攻めがダメなイメージ
唐沢山や長谷堂

22: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:14:00.27 ID:cIsi4CiU0.net
謙信って正直そんなに強くないやろ
関東出兵いつも失敗するやん

23: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:14:08.88 ID:Qp2lC1k10.net
そもそも戦が強いってなんやろな
運ちゃうか

26: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:14:38.25 ID:hFnvXwPn0.net
孫武「まず勝ち負けどうこう言ってる時点で2流だから」

30: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:14:52.17 ID:ljmEL/Hj0.net
毛利元就の勝率クッソ高い
no title



31: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:15:00.26 ID:floEV5TAK.net
城攻めって勝ち負けがようわからん兵糧攻めが一番ええのか

36: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:15:23.61 ID:FTQFgLfX0.net
>>31
落としたら勝ちやろ
それ以外あるんか

37: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:15:56.73 ID:xby0xtct0.net
>>31 
時間は掛かるが攻める方に死人が出ないからな

44: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:16:34.05 ID:PZQPFKZ30.net
>>31
兵糧攻めが強いんじゃない
兵糧攻めが出来る軍隊が強いのだ

33: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:15:10.89 ID:76fnilJP0.net
調略戦を戦にカウントしない脳筋は討ち死にして、どうぞ

39: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:16:05.98 ID:gDqHvZHVd.net
そうは言ってもお前らも桶狭間の戦いの時はすげーすげー言ってたやん

45: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:16:53.80 ID:iiBoaD0G0.net
天下を取るために最も重要なのは内政と運やな

48: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:16:59.96 ID:Ix4islGI0.net
三人とも逃げるのが上手い

78: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:20:22.84 ID:e+dPIERR0.net
>>48
それは兵法における奥義だからな
36計で最後に書かれてるだけはある

138: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:27:25.33 ID:N3wgcGbd0.net
>>48
戦況の見極めが上手くて退路の確保もしっかりしてるからこそ運もチャンスも沢山転がってくる
見極めが上手いからやってきたチャンスを逃す事はしない、結局運も実力の内って事よな

50: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:17:11.13 ID:xeJeBovV0.net
普通に野戦上手上位3人がこの3人でもおかしくないレベル

52: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:17:16.39 ID:f436qJ8Va.net
この三人やと信長が一番勝率悪い

基本ごり押しだし

58: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:18:28.24 ID:sV+hVji50.net
戦うんぬんより
正直、鉄砲の根室や堺押さえてたのが強いんちゃうの

60: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:18:39.47 ID:/iIyZjve0.net
信長は戦略面だけ言われるが
家中統一のとき柴田ボコってたりしてるだろ

93: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:21:52.41 ID:OqBYmUoJ0.net
>>60
もちろん桶狭間とか金ヶ崎とかかなり有能な部分はある
ただ上杉武田あたりと直接対峙して勝てるかというと厳しい

63: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:18:52.60 ID:6E4RAR6T0.net
ノッブは本願寺アンド毛利と紀州に苦戦してるからな
謙信とかの神クラス秀吉脱糞ニキの優秀クラスより落ちる気がする

84: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:21:25.39 ID:r30VWon+0.net
戦の妙とか機微で上手いことやったのが信玄とか謙信
そんなん関係ないわ‼物量一山いくらの兵士でごり押しやでー
で行ったのが信長

結局物量には勝てんかったよ…
で滅びた武田家ってイメージ合ってる?

108: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:23:39.70 ID:gDqHvZHVd.net
>>84
色々含めての運やろ
そもそもの土地が違い過ぎるし

85: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:21:27.30 ID:atsbsmIf0.net
絶対勝てる状況作ってから戦うのは
そうもっていける手腕込みで戦上手やん
勝てるかどうかわからんけどとりあえず戦って
采配でなんとかするで~とかその時点で下策に見えるわ

90: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:21:46.43 ID:sV+hVji50.net
狭間は何度シュミレートしても
今川が勝つって学者がゆうとった

94: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:21:53.51 ID:i4xOb3w70.net
信長は、戦略レベルでの有利を確保してから戦を仕掛ける
例外は桶狭間のときくらい

そして、それを唯一理解したのが秀吉

100: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:22:45.95 ID:XtprKJ4e0.net
家康の負けらしい負けって三方ヶ原だけやん
姉川や一向一揆、今川攻めや本能寺の後とか活躍しまくりやで

112: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:24:13.99 ID:FTQFgLfX0.net
家康って戦略が得意ってイメージ強いけど
戦術も普通にトップクラスよな

145: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:28:02.65 ID:uXgruZzE0.net
>>112
むしろ野戦戦術がクソ強い
戦略性が目立ったのは秀吉死後くらい

120: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:25:20.79 ID:4ygZr/cO0.net
家康は同格以上の奴が自分より先に死んでるだけで直接勝ったわけじゃないしな

126: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:25:55.07 ID:0m1e3GzZ0.net
秀吉は普通に最強クラスだが、脱糞ニキ相手に戦術的に勝ちきれなかったところでケチついちゃったな

404: 風吹けば名無し2016/02/27(土) 01:57:28.71 ID:OKd1/zBA0.net
秀吉が一番バランス良くね? 
部将時代から結果出してるし戦略は言わずもがな 
小牧長久手でいくとこまでいかなかったのは政権基盤が弱くて 
相手が信長の盟友家康だったから掌握しつつあった織田家臣団の離反恐れたんでねーの

173: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:31:08.68 ID:76fnilJP0.net
当時、総大将狙いの1発なんて非常識だったんやで
小競り合いの勢い勝負で負けたら撤退が基本や
やっぱり桶狭間が出来るノッブは有能やで

206: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:34:47.70 ID:1TZHBtfW0.net
立花道雪は無敗なんだっけっか

232: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:37:35.05 ID:xeJeBovV0.net
まあ信長秀吉家康とその家臣団以外で一番上手かったのは毛利元就やろな
そんなもんやで

248: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:39:45.31 ID:floEV5TAK.net
一回でええからこっち数百で10倍の敵を打ち破るみたいなのがあるとええんやろな評価

257: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:40:30.56 ID:uXgruZzE0.net
>>248
島津「ん?」

291: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:44:30.81 ID:xeJeBovV0.net
>>248
なお信長がやってしまっているもよう

322: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:47:44.87 ID:eBrkrDTXa.net
正直この時代群を抜く戦上手って実はそんないないと思う
みんなそれぞれ得手不得手があるというか

336: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:49:33.20 ID:76fnilJP0.net
>>322
海外と違って大規模会戦しまくってるわけやないからな

356: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:51:46.14 ID:homgy41X0.net
家康最大の戦いは関ヶ原やが
あれは家康が戦略家として勝った戦やから
戦が上手いという印象にはつながらんわな

406: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:57:31.00 ID:VnFZZe2Ca.net
織田は信長と言うより家臣がチート過ぎる秀吉、佐々、利家、佐久間、滝川みんな強い

437: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 01:59:47.72 ID:RAk66Kgw0.net
>>406
武田も家臣はチートだぞ
川中島と義信事件と長篠で9割消えるが

458: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:01:22.58 ID:grhnBxLN0.net
>>437
残った高坂もすぐ死んで一門の穴山小山田FA、真田も信長の野望とかやと独立してて草も生えない

539: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:09:44.66 ID:Nt4c2bSB0.net
真田信之とかいう生涯勝率100%の漢
毎回の様に過小評価されてて涙が出ますよ

555: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:12:28.24 ID:RAk66Kgw0.net
>>539
親父と弟と嫁と孫に寿命削られて本来の力をフルに発揮できなかったからしゃーない

608: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:18:29.06 ID:as+XQMiLd.net
信長 桶狭間以外は割と堅実に勝つように動いてる
秀吉 機動力凄まじい上に城攻めるの上手い
家康 全盛期秀吉ですら正面からでは勝てなかったし強いはず

675: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:25:56.91 ID:0NcNtWrFa.net
負けても致命的な負けにならなければいいんや

677: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:26:14.43 ID:WSR7W9l60.net
勝てる戦を作り出すのがすごい

705: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:29:13.05 ID:BLK9Ts1G0.net
しかしなぜ日本の戦国は水軍がほとんど出てこないのか
海運こそ分岐点ではないのか

719: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:31:14.75 ID:FFRz1rTea.net
>>705
織田vs毛利は織田水軍の勝利が分岐点になってたはずやで

707: 風吹けば名無し 2016/02/27(土) 02:29:27.25 ID:2Y09k8v/0.net
戦術だけで決めろや派と結局戦略が全てやろ派がおるから議論は終わらん

930: 風吹けば名無し2016/02/27(土) 03:48:35.81 ID:KgCZ0ARTE.net
籠城する相手を執拗に追い詰めて破綻させる事上手い秀吉 
家臣団のモチベーション上げるのも秀吉は上手いな。 
まあ家康は生き残ることが兎に角上手い。 
信長は銭の力利用した経済戦争の達人だったし 

みんな得意な戦い方あるんだよな


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456502986/