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1: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:33:37.22 ID:1qpVOndL0
徳川VS豊臣

2: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:34:11.42 ID:YUtQkph/0
西軍の総大将が三成

48: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:52:00.39 ID:/bYNKWbX0
>>2
実態そうやろ
毛利自身も否定してるからな

3: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:34:46.58 ID:1qpVOndL0
豊臣VS豊臣なんや

4: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:34:46.82 ID:KGz9G5Zg0
9月20日は本当は旧暦

5: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:35:01.30 ID:4nd9zwUL0
布陣がけっこうバラバラ

19: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:38:04.67 ID:syk1J6fWa
天下分け目の大戦
本来は局長戦のはずだった

20: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:38:10.26 ID:s+7cslQVa
秀忠の遅刻は不可抗力

22: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:38:49.68 ID:h36cXtnLd
>>20
戦国秀久「そうだよ」

21: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:38:37.60 ID:SIqJTgcYd
毛利「ワイが総大将なのに現場監督が無能で負けた」

28: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:40:23.44 ID:pd8vdH4g0
>>21
徳川と所領安堵の密約とかしててやる気なかったですやん

30: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:41:53.19 ID:8ggY8/Xf0
>>28
その後領地減らされたのによく怒らなかったな

33: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:43:28.72 ID:pd8vdH4g0
>>30
もし怒ってたら幕府による毛利退治が250年早まっただけなんだよなあ…

38: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:46:33.41 ID:B1w1jWAN0
>>30
怒ってたから大阪の陣で家臣をこっそり豊臣方に参戦させたぞ
なおバレた模様

23: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:39:21.10 ID:cEXkByRJd
大谷の鼻水啜ったのは秀吉

25: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:39:51.39 ID:/5wi4RQm0
今語られてる関ヶ原は江戸になって講談師が面白おかしく改変した創作、それを徳川家に伯を付けるために幕府が容認して史実化したもんや
天下分け目の合戦がたった1日で終わるわけがない
もっと小規模ではるかに地味だったか、あるいは関ヶ原自体が無かった説が濃厚なんやで

26: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:40:17.17 ID:I7T6p95wa
南宮山にいたのは毛利の本隊

29: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:41:51.24 ID:UupFV1aDa
関ヶ原の戦いまでは割とマジで「君側の奸を討つ」みたいな空気だった。

31: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:42:25.43 ID:CMOjcepN0
本来、押していたのも勢力大きかったのも石田方
福島と池田が岐阜城落としてから攻守逆転

74: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:56:57.79 ID:gBNdySkA0
>>31
西軍は豊臣家の後援と会津従軍勢の徳川離反+西軍加入前提で決起してるので
「内府違いの条々」が空振った時点で大局的には危機的状況

114: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 10:07:44.34 ID:CMOjcepN0
>>74
内府違ひの条条て窮地に陥ったのは家康で、1ヶ月行軍を停止したのはそのためやな。別に空振ってはいないで。
上杉侵攻軍から家康に反目する奴が出なかったのは、そりゃ徳川正規軍が近くにおったら無理やろ

37: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:45:59.09 ID:Ln1pIwaa0
小早川とかいう戦犯

42: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:49:56.52 ID:CMOjcepN0
>>37
実際の関ヶ原の戦いは小早川が緒戦で裏切って西軍が崩壊し、短時間で勝負ついたからぐう有能

56: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:53:43.71 ID:L3xuB6yH0
>>42
裏切った小早川を制裁するために後退する石田勢を福島池田が追撃死た結果が関ヶ原やで

39: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:47:34.90 ID:lbk1YHSfa
愛の兜の人火事場泥棒失敗してたよな

44: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:50:09.56 ID:WLREMkIe0
黒田も普通に九州で西軍大名の本拠地荒らして脱糞サポートしてただけなのに
何故かひっそり天下取り狙ってたことになってるよな

60: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:55:22.61 ID:juhqS3m20
>>44
天下取りに貢献したのに僻地で10万石程度やしね

45: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:50:57.40 ID:xrubzaql0
福島一人でほぼ決まり

54: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:53:30.52 ID:h36cXtnLd
忠興とガラシヤは夫婦仲良くなかった
完全に別居状態

55: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:53:37.27 ID:IjoqvQL4a
真のMVPは小早川などではなく京極高次なのはあまり知られてはいない

57: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:54:28.36 ID:+7kdd8PD0
>>55
立花宗茂毛利秀包を足止めしたのは大手柄やと思う

59: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:54:47.10 ID:hBjDxYSR0
>>55
あと2,3日持ちこたえてたら全然印象違ったやろな

69: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:56:31.53 ID:CMOjcepN0
>>55
蛍大名と思って舐めてたら意外と強かったでござる

67: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:56:20.49 ID:BlJINgyY0
岐阜城という要所

72: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:56:35.73 ID:2YXtaSr80
no title

78: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:57:45.20 ID:juhqS3m20
>>72
昔は智謀の評価ひどすぎやな

80: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:57:53.56 ID:hBjDxYSR0
>>72
同じコーエーの出版物の覇王伝事典でこの記事批判されてるの草生える

82: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:58:03.19 ID:3pR523g60
西軍の勝ちだと断言した無能ドイツ軍人

87: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:59:36.38 ID:iPQgQga20
>>82
芝の作り話らしいで

90: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 10:00:24.98 ID:L3xuB6yH0
>>82
布陣図が創作定期

107: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 10:06:33.09 ID:whU+q7q10
上杉と石田は本当に示し合わせていたの?

131: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 10:11:52.35 ID:CMOjcepN0
>>107
連携を示す書状はないで
クーデター起こすんだから秘密は限られた面子にしないと漏れて失敗するやろと亀田先生は言ってるな

117: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 10:09:04.39 ID:fXwTCm3fM
大谷がなぜ西についたのかほんま謎
どうみても徳川方やったやんけ

139: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 10:13:19.01 ID:FSNFLZyGM
島津の撤退は勇猛果敢な突撃ではないこと
旗をまいて東軍のふりして逃げようとしたところを捕捉された

68: 風吹けば名無し 2018/09/24(月) 09:56:26.66 ID:L3xuB6yH0
吉川広家が弁当食ったと勘違いしてるやつも多いな



引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1537749217/