ダウンロード (2)


1: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:08:49.75 ID:3HbREZZQ0
元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる

148: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:33.44 ID:clI/R6hLa
>>1
なおソースなし
単なる妄想の模様

159: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:18.31 ID:3HbREZZQ0
>>148
細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで
1400円や
北条氏と鎌倉幕府 (講談社選書メチエ)





436: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:49:18.96 ID:ge/LFiGF0
>>1
和平の使者5回殺されてて
6回目ってどんな気持ちで送り出されたんやろ

455: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:50:45.78 ID:3HbREZZQ0
>>436
7回目の使者の内容は「海賊行為やめて貿易しましょうよー」だぞ

6: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:28.26 ID:LPHBPFTXa
ムカついたら即斬首がデフォ

7: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:34.07 ID:L0FWz5njM
4番はそれを略奪というだけやろ

335: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:42:05.78 ID:eNXZKS0D0
>>7
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ

8: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:36.79 ID:WBaCQoY8M
キチ〇イかぐう蓄かの違いだけやん

12: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:05.00 ID:QW0npHsya
海賊有能すぎひん?

20: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:54.30 ID:3HbREZZQ0
>>12
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで

13: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:35.22 ID:P+EAZd4F0
織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう

14: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:48.16 ID:8u2mrfBe0
少弐家って常に無能なイメージ

18: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:21.57 ID:P9Bwnt0O0
源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや

26: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:25.04 ID:tElOTnpv0
>>18
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった

41: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:46.19 ID:3HbREZZQ0
>>26
梶原
比企

三浦
和田
足立

だから6つやで

19: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:38.71 ID:WxQ0EMOC0
キャッチャー地味に頭おかしいな

31: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:52.10 ID:GO1pvk1VD
鎌倉武士の中でも大人しかったから島津は辺境に飛ばされた説

40: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:45.31 ID:SBmQMz9Aa
海賊がぐう有能

42: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:53.40 ID:oa07ki2h0
尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ

49: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:45.20 ID:nUfnvn/c0
いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな

59: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:06.69 ID:3HbREZZQ0
>>49
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで

385: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:45:34.82 ID:EZbtbCO40
>>59
なんで攻めへんかったん?

390: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:46:15.88 ID:3HbREZZQ0
>>385
みんなで必死に止めた

それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没

51: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:05.47 ID:JTfQ3Wn70
それまで穏やかな表情だった仏像が鎌倉時代になった途端に金剛力士像になるの草しか生えない

50: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:58.08 ID:DLthnTAA0
元々陸戦特化の遊牧民族やからな
海戦が絡む侵略戦争はだいたい負けてる

56: 風吹けば名無し2018/09/21(金) 19:16:50.31 ID:P+EAZd4F0
>>50 
なんでヨーロッパ特化しなかったんやろうなあ 
アジアに本拠置く必要性あったんかな

53: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:23.45 ID:FoLmViXIp
1は結構有能

55: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:46.59 ID:m4W4IFxV0
6番がなぜに、クリーンナップを打てないのか・・・

60: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:13.98 ID:IBQhOUBZa
通ったあとはペンペン草も生えないとか言われてた
北畠顕家率いる奥州武士が一番ヤバい

61: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:15.78 ID:FoLmViXIp
俺のご先祖様はどうしてたんやろ
どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが

65: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:47.34 ID:3HbREZZQ0
>>61
農民も農民でヤベーのがだらけやぞ

70: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:12.09 ID:m3/C5sQRa
>>61
農民(兼山賊)

62: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:21.93 ID:DXyVrng40
後の修羅国民である

64: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:40.48 ID:RG2S4Macd
使者送る方も3回目くらいで気づけよ

72: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:25.93 ID:Ejal5WNG0
>>64
高僧送ればさすがに斬らんやろと使者を僧侶にしたぞ

169: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:27:36.74 ID:KL8QWMrM0
>>72
やはり切られたのですか?

186: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:13.79 ID:Ejal5WNG0
>>169
日本の寺の住職にした
やから結局帰って来なかった

71: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:18.12 ID:rgbhXGEM0
昨日のヒストリアは結論が
煮詰めたウンコを船に投げ入れる鎌倉武士に蒙古がドン引きして帰った
ってことになってたわ

74: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:38.15 ID:TUx4FyQ8p
日本の治安まともにしたのは誰なんや?秀吉?

92: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:20:02.50 ID:wDdONoX9d
>>74
秀吉から江戸初期~中期の流れやな
評判悪い綱吉とかも最近人道派として見直されていなくもない

100: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:20:52.05 ID:JTfQ3Wn70
>>74
秀吉やろな
刀狩りはでかいわ

76: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:45.45 ID:pJWF6mC+p
日本とかいう海に守られた国

78: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:58.14 ID:FtxLuzEQ0
よーわからんけど大陸の人やから海戦が苦手なんかな
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87: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:37.81 ID:5J7v9Xsr0
元寇無双はよだせーや

88: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:37.92 ID:IZYc0lNs0
えっ、ワイが倭国への使者ですか・・・?(絶望)

91: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:59.67 ID:P5RMrXXU0
日本語で話そうとしなかった使者が悪い

105: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:21:25.44 ID:wmy8D89ta
情報収集どうやってたんや
商人か?

260: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:09.57 ID:KL8QWMrM0
>>105
南宋から逃げてきた人たちから情報得てたらしい
やから南宋寄りの情報やとか

107: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:21:44.26 ID:BtJPKAgv0
いうても危機感あったの九州の武士だけだろ
他の地域は情報もこないだろうし

108: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:01.59 ID:tjFAtfzC0
しょっちゅう新事実発覚!とか言うとるけど新しい史料どこで見つけてるんや
蔵の中に眠ってたのが見つかったりするんか

130: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:42.42 ID:TwcJtcAZ0
>>108
そんなかんじの文書はたくさんあるで
なんかのタイミングで博物館に寄贈されても整理や研究が全く追い付いてない

135: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:09.97 ID:6fBArBmA0
>>108
解読されていない本が山のようにあるんやで
それを解読する人に出す金は無いっていっつも言われてるからどんどん未解読の本が山積みされていく

110: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:14.10 ID:3HbREZZQ0
時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
・非御家人への動員権限
・山城以外の守護の補任権
・外交権限
・寺社への訴訟裁定権限
・院領(天皇家の私有地)への徴発権限

111: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:24.18 ID:P5RMrXXU0
一番が「言うほど○○ない」要素を全て担ってる

97: 風吹けば名無し2018/09/21(金) 19:20:46.57 ID:hDUn9O9Va
神風とはいうものの台風の時期までに攻めきれんかった元側の落ち度よな?

115: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:40.08 ID:QqExsI0br
そもそもモンゴルが言うほど強くない説
アイヌにもボコられとるやん

132: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:43.96 ID:wDdONoX9d
>>115
海を越えるのは苦手やな
まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど

120: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:46.31 ID:pFrQ/obep
ワイ将祖先は海賊
なおワイ自身は泳げない模様

128: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:34.96 ID:D+eHDz1xa
察知してたの有能やな

138: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:23.14 ID:u43EsGN/M
将軍が飾り物になり執権が実権を奪う

執権が飾り物になり得宗が実権を奪う

得宗が飾り物になり内管領が実権を奪う



なんやこの時代…

145: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:03.38 ID:06TjgNma0
鎌倉武士とか
数も少ない、装備もゴミ、内輪でゴタゴタとスゲー弱そうなんだけど
何で最強モンゴル軍に勝てたんや

156: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:03.65 ID:JTfQ3Wn70
>>145
重装弓騎兵が主力の軍が弱いわけないやん

160: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:23.18 ID:N22/5pIwa
>>145
天候と上陸作戦の難しさと練度

167: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:27:22.94 ID:JTfQ3Wn70
元軍に50年も抗戦してた高麗も頭がおかしい
この時代はゴリラこそパワーや

170: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:27:46.59 ID:F7rDxW990
一般人「名乗り挙げてたらてつはうで脅かされて弓で射られるクソザコ鎌倉武士wwww」

(こんな旧認識で)ええんかお前ら…

175: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:28:11.11 ID:UtVcy02Ha
日本人「元軍が退却してる時の絵かぁ…」

日本人「うまく切り取って元軍の最新武器に鎌倉武士がやられてる構図にしたろ!」

328: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:41:33.56 ID:ofF29VUz0
>>175
攻撃してきてるモンゴル人だけ絵柄が全然ちゃうやんけ

405: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:47:38.65 ID:P+EAZd4F0
>>328
苦戦したアピールすればその分恩賞貰えるから……
どっち先に描かれたんやろうかアレ

183: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:28:56.33 ID:ullpXpF/0
教科書とかで鎌倉武士が元にボロクソに負けた雑魚みたいに書かれてるのは風評被害とかいう扱いされとるけど、これが現実ならむしろ黙っておいた方が良かったんちゃうか

187: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:14.25 ID:5UAWg/Yia
台風なんてほんとおまけのようなものやったんやね

209: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:37.14 ID:OzqdBL700
いうても当時は神戦思想とかあったし
野蛮武士どもがガチってたとしても神様台風様のおかげやあ
って感じになってたんちゃうの

232: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:47.39 ID:9eQeOW6V0
鎌倉時代以前に転生するなろう系はありますか?

274: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:27.50 ID:Ke+HOCsW0
>>232
なんかめっちゃ古い時代に転生してスローライフ送るやつあった気がする
理想郷やったかもしれん

680: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:04:21.77 ID:VpwBsW1N0
>>274
青雲がなんたらって奴やろ
あれ実は未来らしいで
青雲を駆ける (ヒーロー文庫)





234: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:49.27 ID:F7rDxW990
教科書「元寇で土地を与えられず幕府の権威が揺らいだ」

いや北条氏がめっちゃ強権化してるやんけ…

237: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:33:27.58 ID:DEvn/GbHM
モンゴル騎兵万単位で送り込まれてたら終わりやったにしても
船団で歩兵送り込んで人口800万の島征服するのは無理やわ

251: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:39.52 ID:LVbBfRke0
モンゴル軍って本気で日本を占領する気やったの?
まあ当時ちゃんと測量もされてなかったろうし、日本についてどんだけ詳しい情報もってたのか怪しいもんだからしゃーないけど

278: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:49.22 ID:F7rDxW990
>>251
東南アジアにも遠征してるし普通に本気やったやろ

294: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:43.32 ID:N4K9q6/ad
>>251
一回目はただ単に宋を滅ぼす足掛かりに欲しかったという説もあるな
二回目は欲しかったというか普通に沿岸の脅威扱いやけど

266: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:31.79 ID:/eWF+J9a0
ナメられたら殺すがモットーの鎌倉武士にどうして武士道的な考えあったんやろか

305: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:22.03 ID:oa07ki2h0
>>266
バンデット読んでるとわりと史実なんちゃうかと思えてくるから不思議
手柄横取り尊氏のようなクソな感じとか

392: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:46:37.57 ID:nvEpV4lq0
>>305
バンデットの世紀末感ほんとすき
あんな雰囲気やったんやろなと納得できてしまう

288: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:37:59.73 ID:6AHP5MEDM
最近元寇の特集多いけど何でなんや?

307: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:35.63 ID:OzqdBL700
>>288
グローバル時代の到来や
→日本史もブームに乗らなあかん
→国際関係をもとにして歴史観作ろう
→元寇こそが中世完成の契機だったんや!

こういう感じの動きがある

324: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:41:10.04 ID:F7rDxW990
>>307
飛鳥奈良とか安土桃山とか前からあるやんけ…

290: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:20.77 ID:FdvWDEm1d
休戦とかあっちが来なけりゃ休戦だろ
わざわざ来るのが悪い

126: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:31.31 ID:HGSUOEng0
江戸時代「戦国時代の武士は頭おかしい」 
戦国時代「室町時代の武士は頭おかしい」
室町時代「鎌倉時代の武士は頭おかしい」
鎌倉時代「最近の武士は頭おかしい」

149: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:38.23 ID:wmy8D89ta
スカイリムの方がマシな世界、鎌倉幕府



引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1537524529/