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1: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:17:07.20 ID:fYTRYIlB0.net
陰険だし不人気

5: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:21:08.39 ID:wpeGilbH0.net
隠し子が有能じゃなかったっけ?

6: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:22:54.39 ID:9j9J59+/r.net
有能なんだよな
身内も外様も関係なく改易しまくって
きちんと身を引いて将軍世襲の道筋つけてるし

8: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:26:19.81 ID:+MP4HPnR0.net
むちゃくちゃ有能なんだよなあ・・・

9: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:26:24.57 ID:5vbMYaeo0.net
秀忠は戦国の人やな家光は次代を見据えた講師勢が有能やった
柳生に羅山とか化け物揃いやん

10: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:27:52.10 ID:NuMmomkB0.net
無能な二代目ってのは煬帝レベルになってから言うことや

11: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:28:04.66 ID:pNRpn49y0.net
いや徳川幕府を作ったのは家康かもしれんが300年続く基礎を作ったのはこいつやぞ
刀狩り、地検、鎖国、道路整備、農業改革
全部こいつの功績

13: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:30:23.47 ID:NuMmomkB0.net
>>11
さすがに地検は時代先取りしすぎやろ

12: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:29:52.22 ID:tBNUaCeB0.net
綱吉まで全員有能やろ
家綱はガキやからそっからはしばらく傀儡政権やな

15: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:30:30.53 ID:nGSo9NlW0.net
秀忠が無能だったら他はどうなるんですかね

16: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:31:48.52 ID:AWQb0e3O0.net
真田に良いように引きつけられたのは無能

19: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:32:44.00 ID:aepwrAoa0.net
>>16
関ヶ原に集結の報がクソ遅れて届いたからで秀忠が悪い訳やないで
真田が引きつけてた訳でもない

136: 風吹けば名無し2015/05/21(木) 04:54:29.67 ID:aepwrAoa0.net
秀忠が受けた命令は中山道の制圧やろ 
それを忠実に実行してたのに9月9日に15日までに関ヶ原に到着するようになんて手紙届いても困るやん 
これで戦下手扱いはかわいそう

20: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:33:43.74 ID:M5yboyGI0.net
というか、徳川家光って江の息子だったんだな

って事は、浅井長政の孫は徳川家光なのか
ロマン

37: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:42:56.11 ID:zujS083U0.net
>>20
もっと言えば信長が大伯父やで

21: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:34:26.04 ID:4sWgcA/Z0.net
いあこれは有能上手い事つないだ

普通の2代目はこんなんやで
源頼家、足利義詮、豊臣秀頼

24: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:36:29.76 ID:NuMmomkB0.net
>>21
義詮は有能側の人間やろ
というか尊氏が晩年仏教にのめり込んでてその時点で幕政やってたの義詮やんけ

22: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:35:15.69 ID:TTPTR7pB0.net
政治家としてはまあまあだろ

25: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:36:31.52 ID:fNRDB+7aa.net
家康が天下統一できてなかったら秀忠の代で徳川滅んでそう

30: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:40:13.33 ID:zVA10K3hE.net
隆慶一郎の小説に出てくると絶対根性ねじ曲がってて草

32: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:40:42.43 ID:nXNdDb+Ra.net
秀忠とティベリウスは似てるように思う
陰険不人気な有能二代目

40: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:45:35.07 ID:fYTRYIlB0.net
松平忠輝を跡継ぎにすべきやったんやで
秀忠なんか周りに助けられただけなんやで

44: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:49:41.14 ID:fNRDB+7aa.net
>>40
なんで六男の超絶不細工くんに後継がせなきゃアカンねん

46: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:50:20.30 ID:fYTRYIlB0.net
>>44
信康の再来で鬼っ子やぞ

41: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:46:49.79 ID:4qQommTm0.net
宇都宮城釣天井事件

42: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:47:16.04 ID:icI0wKVQ0.net
日本の全国区の2代目って
宗盛頼家義時義詮秀頼秀忠
頼家は義兼がああなったのも大きいし
無能と言い切っていいのは宗盛位

45: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:50:04.42 ID:xJ0gdybxK.net
一番と三番に良いバッターを置いてるから
あれくらいで丁度良い

48: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:50:51.35 ID:aTvrsxOE0.net
過大は家光と吉宗やろな

49: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:52:04.94 ID:4gU9KMv10.net
家康の孫が家光でその孫が吉宗であってたっけ

51: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:54:23.15 ID:NuMmomkB0.net
>>49
家康―頼宣―光貞―吉宗やから家光と吉宗は違う系譜

53: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:56:10.23 ID:aTvrsxOE0.net
>>49
家宣やね

57: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 03:57:37.16 ID:d1iDEFDF0.net
親父が.340 32 112の打てる捕手みたいな感じだから仕方ないね
ぐう凡だけど無能ではないやろ

62: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:05:55.35 ID:n/QnyR0k0.net
そんな有能なやつに無能イメージを付けたのは誰や?
家康?

65: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:10:09.16 ID:NuMmomkB0.net
>>62
無能イメージというか、関ヶ原の遅参で
戦が下手イメージが固まってもうて戦国モノの創作に出て来る度に
「戦場じゃクソの役にも立たんくせに政治力と権謀術数」だけで
家康の後継者の座についた汚い奴みたいな描き方されて

それがあんまりだということで悪人的要素を薄くした結果今度は「凡庸」で収まってしまったものかと

71: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:17:08.71 ID:nXNdDb+Ra.net
>>65
実際兄弟と比べると凡庸やろ
てか他が問題児と早死した奴ばっかりや

79: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:22:27.95 ID:og8LPfDf0.net
秀忠が兄弟に比べて凡庸って
DQN長男と
生涯大器大器言われるだけで終わった次男と
弟達って何か有能エピソードあるか?

101: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:35:56.57 ID:nXNdDb+Ra.net
>>79
忠吉→関ヶ原で活躍した有能だけど早死
信吉→早死
忠輝→家康に一目で嫌われるくらいの不細工
松千代→早死
仙千代→早死
義直→家光危篤時に天下を狙った問題児
頼宣→謀反の疑いをかけられた問題児
頼房→家康に天下をねだった問題児

こいつらに比べれば凡庸やろ

91: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:32:28.99 ID:r5XSZvOix.net
家康の祖父の清康がなにげにとんでもないわ
13歳で家督継いで18歳で三河平定とか

138: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:54:58.53 ID:BBOy5cY6E.net
秀忠の隠し子が成長して幕閣になって、「そろそろ松平名乗ってもええんやで」って言われても
育ててくれたおうちに感謝して保科さん名乗り続けたエピソード大好き

149: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 05:02:47.86 ID:uemx3wZv0.net
お江とかいう有能嫁
跡継ぎ生んだ正室ってこいつだけやろ

152: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 05:04:24.89 ID:n/QnyR0k0.net
>>149
マジで当時の評価はそうなんだろうな

165: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 05:11:06.99 ID:C1wgTS8Fr.net
>>149
娘も天皇に五摂家に豊臣に嫁がせる有能っぷり
ほんますごいわ

69: 風吹けば名無し 2015/05/21(木) 04:15:55.05 ID:6hhrtUv80.net
家康 有能
秀忠 有能

本当の有能はこの二人だけ
これ以降は無能か超無能かガ〇ジ

113: 風吹けば名無し2015/05/21(木) 04:41:03.34 ID:KpFsLG4V0.net
子沢山、健康、父親に変な反感などを抱かない 
これだけで二代目としては有能も有能

27: 風吹けば名無し2015/05/21(木) 03:38:49.24 ID:4sWgcA/Z0.net
大体のパターンとして 
先代に戦場で活躍した武断派と幕府成立後の内政官僚タイプが対立して
無茶苦茶になるんだけど 2代目が最高に上手く処理した気がする



引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1432145827/