1: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:29:30.52 ID:8E+xK8yJa
というか8万動かせるなら徳川佐竹上杉とか、信長死んだ後の中央のゴタゴタの間に潰しとけよ
no title

4: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:30:37.70 ID:dxB8H3yTa
四万あっても真田すら滅ぼせないクソ雑魚やぞ

19: 風吹けば名無し2018/08/06(月) 11:35:16.99 ID:J5Y7ngDwM
>>4 
徳川「ホンマにな」 
上杉「情けない話やで」

5: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:30:46.40 ID:8E+xK8yJa
佐竹とか1万も無いだろうに




7: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:31:45.15
北条は税収軽いから軍資金がなかなか頻出できず遠征はなかなかできなかった

8: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:32:06.70 ID:8E+xK8yJa
立ち回り下手というか、機を見れないというか

9: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:32:08.23 ID:dxB8H3yTa
徳川とは婚姻してるから無理に決まってますやん

13: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:33:14.30 ID:8E+xK8yJa
>>9
家康「離縁してくれ、攻めるから」

14: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:33:53.07 ID:dxB8H3yTa
>>13
督姫「いやです」氏直「いやです」

10: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:32:39.27 ID:J5Y7ngDwM
伊達さえ…伊達さえ来てくれれば…

15: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:33:56.07 ID:8E+xK8yJa
>>10
佐竹おるのに来れる訳無いじゃん説

11: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:32:51.05 ID:9uxKrkPH0
北条氏政は領土を拡大したって擁護する奴いるけどあれだけ受け継いだんだから
周囲の中小勢力を潰すぐらい楽なはずだよな

17: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:34:46.33 ID:8E+xK8yJa
せめて佐竹程度は潰しとけよ、伊達と連携取りやすくなんのに

21: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:35:43.97 ID:rBJKAPaIa
佐竹は佐竹義重とかいうウザいのが当主やったし
伊達ボコった戦いじゃ3万動員してるから北条もあんまり決戦したくないやろ

25: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:36:52.59 ID:2x94OTzI0
北条「ニワカさぁw 夏になったら現れるこの馬鹿を知らないのかい?」
軍神「よろしくニキ―wwwwww」

28: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:37:28.49 ID:8E+xK8yJa
>>25
なお、夏が終わるとどんだけ勝ってても戦果捨てて越後に帰る模様

32: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:37:59.91 ID:QRtYlenRd
>>28
もはや趣味の域やな

49: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:41:07.11 ID:2x94OTzI0
>>28
そりゃ相手は最強の中二やからな
たまに大名やのに家出するし

26: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:37:04.21 ID:MQ0I1uk1M
8万とか言ってもほとんど百姓だろ?

34: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:38:03.09 ID:8E+xK8yJa
>>26
武者団は5万届かない、民兵が3万近く

27: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:37:16.63 ID:b5QLrjIe0
汁の量も把握できないという意味不明なネガキャン

29: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:37:33.21 ID:oXGcccOo0
関東平野をおさめるのに拠点小田原って無能すぎやろ
すみっこもいいとこやんけ

38: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:38:52.65 ID:8E+xK8yJa
>>29
歴代がガチガチに固めて城塞都市にしてもうたから、ここ居れば安全やん説

41: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:39:15.25 ID:MQ0I1uk1M
>>29
関東平野って当時はだだっ広い平地でしかないからな
小田原の方が資源が豊富

73: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:46:57.55 ID:MStgSiwt0
>>29
北条氏政の代になって版図が拡大したから
港町で交通の要所であった江戸に目を付けたんよ
その前に秀吉に潰されたけど

31: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:37:53.01 ID:hKtFO1u6p
徳川の説得聞いてたら生き残れたんやろうか

33: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:38:03.04 ID:PxMoykYva
持久戦に持ち込めば疫病流行るかもしれないしワンチャン

35: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:38:30.64 ID:d2tHHHGR0
北関東とか潰してもどうせすぐ裏切るから無駄やと思ったんやろ
親戚大作戦にも限界があるんや

39: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:39:04.03 ID:7zCeBiUMK
実際は戦費の関係であと2ヶ月くらい粘れば豊臣軍は撤退せざるを得なかった模様

流石味噌汁の量も量れない馬鹿息子ですわ

45: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:40:28.54 ID:8E+xK8yJa
>>39
目の前に城出来たからしゃーない

42: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:39:30.71 ID:srtHOCohd
島津も長宗我部も領地ごっそり行かれてるし早々の降伏しても無理やったろうな
ちなみにこの時って毛利の勢力どんな感じなん?
中国地方全部保ってるんか

47: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:40:45.01 ID:4rbLwjmja
>>42
石見銀山所有で毛利本家が120万石、小早川と吉川が30万石で徳川250万石以上の収入やね

51: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:41:23.69 ID:rBJKAPaIa
>>42
小早川と吉川も合わせると山口~山陽山陰って感じ

44: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:40:11.16 ID:QlCANwBea
籠城していては勝てませんね

46: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:40:29.12 ID:e75jVnzm0
結局後北条の目的ってなんなんや
古河公方たてて東西朝目指してたってんならわかるで

50: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:41:12.41 ID:8E+xK8yJa
>>46
関東の覇権やろ、中央に一切興味無くて
小田原の関係上、駿河欲しいなぁ程度やったし

48: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:40:48.00 ID:pojPCOma0
武田勝頼、毛利輝元、北条氏政は先代より版図を広げているんだよな
最後に負けたらそれまでの評価なんてドブに落ちるのが気の毒過ぎる

55: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:42:35.02 ID:4rbLwjmja
太平記読むと22万とか少なすぎやろ
50万くらい動員せえよ

59: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:43:03.35 ID:xLvcYG220
矢沢頼綱がいなければ未来は変わったかもしれない

63: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:44:38.34 ID:uYRN4XpH0
今日の昼飯はあの畑で採れた米にするでー、とかいう逸話もあるし
こいつの飯事情はなんなんや

71: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:45:56.07 ID:4rbLwjmja
>>63
「んじゃ取れたこれ食おう」って言ったのをその場で齧りだしたわけでもないのに
そのまま食えると思ってるガイジだと思われたのはかわいそう

64: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:44:53.45 ID:8E+xK8yJa
北条綱成 1587年死去
北条幻庵 1589年死去

武と知の両巨頭、無事小田原征伐前に死去
いや、もう少し生きてろや

70: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:45:43.57 ID:qA5Ha7TBa
>>64
90越えの爺さんに無茶言うなや

76: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:47:33.86 ID:FEMxIE9ua
>>64
いや生きてても氏政の頑固爺が諫言を聞くわけないし...
ヨボヨボのじいさんが戦に出るのは無理やろし

66: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:45:06.44 ID:hKtFO1u6p
信長の野望やってるとなんで史実で宇都宮と房総半島落とせなかったかわからんよね

72: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:46:10.21 ID:e75jVnzm0
里見はつぶしたら面倒やったからやろ

78: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:47:37.82 ID:qA5Ha7TBa
北条の方針って、基本潰さずに臣従させるやからな
だから上杉攻めてきたらパタパタ寝返られるし帰ったらパタパタ寝返ってくる

81: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:47:43.42 ID:8L6gk8z00
里見も里見で万年君様って領民から北条以上に崇められてたから

82: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:47:46.34 ID:zvPdbAzh0
防衛戦で8万人動員するのと遠征で8万人動員するのはまったく違うからなあ

92: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:49:41.22 ID:qA5Ha7TBa
>>82
だいたい倍違うから、国力的には豊臣方が5倍以上やね

103: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:51:05.44 ID:FEMxIE9ua
>>82
信長の野望はそこらへん忠実にしてほしいわ
侵攻が簡単すぎるわ

87: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:49:01.29 ID:A2BWnqy40
北条征伐とかいう秀吉の人生の最後のハイライト
全国の大名動員して大軍組織して物量作戦とかくっそ熱いンゴ

なおその後の痴呆化や朝鮮出兵とかいう糞化

96: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:49:55.68 ID:FEMxIE9ua
>>87
秀吉が最後に有能っぷりを発揮したのもこの戦いがラストやな

88: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:49:07.22 ID:J59nAbl4d
秀吉と仲良くする方針とれば歴史大きく変わってたんやろな

107: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:51:20.65 ID:JYFbu4fcp
秀吉って大軍の統率うますぎへん?
あんな手早く天下平定できんやろ普通

125: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:54:03.76 ID:pja3LPqR0
>>107
戦の手腕というか大軍を動員する手腕はナンバーワンやろな
明に攻め込むなんて他のやつじゃできんで

129: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:54:55.75 ID:4rbLwjmja
>>107
のぶやぼだと統率低くされてるけどあいつ単独で毛利を追い詰めたからな
めっちゃ強いで

108: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:51:25.93 ID:e3dx5Gv60
実際の地図と当てはめなきゃわからんてのはあるよ

例えば船で下流に進撃していったイメージで語られる赤壁の戦いとかも
no title

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こうちゃんと地図で見るとそりゃもう二度と無理だわ感あるでしょ

112: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:52:25.05 ID:4rbLwjmja
でも大河ドラマの主人公を認めて開城する役があるからまあまあ美味しい立ち位置だよね
何人認めたらええねん

121: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:53:27.03 ID:DnwD7MXu0
領地守るのは上手いけど、正直外交というか調略くっそ下手だよな

123: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:53:44.96 ID:Ohqhca700
山中城からは大群押し寄せてくるの全部見えただろうしあれは怖いでぇ

126: 風吹けば名無し 2018/08/06(月) 11:54:14.40 ID:y8o6w/3RM
急にやる気になる北条さんサイドにも問題がある

引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533522570/