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1: 人間七七四年 2015/07/09(木) 21:36:33.46 ID:BhjrFYla
織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年(1558年)、尾張国丹羽郡小折(現在の愛知県江南市)の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

4: 人間七七四年 2015/07/10(金) 21:31:01.88 ID:39n4vZz9
織田信雄って小牧・長久手の戦いの後は何やってたんですか?

6: 人間七七四年 2015/07/11(土) 20:34:27.55 ID:GAmyg1LZ
信雄は南伊勢を割譲して尾張、北伊勢の領主に復帰するが、金箔の派手な建物を立てたのと、東海五ヵ国転封を拒絶したのが秀吉の怒りに触れ、除封失脚のうえ、身は下野に流罪。

7: 人間七七四年 2015/07/11(土) 21:45:17.28 ID:aSWcIyFP
下野に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか?

9: 人間七七四年 2015/07/15(水) 06:53:33.40 ID:wmcX/p+N
秋田へさらなる流罪。

10: 人間七七四年 2015/07/18(土) 02:30:55.21 ID:qx9L4oTw
秋田に流罪された後、織田信雄は何をやっていたのですか?

13: 人間七七四年 2015/07/19(日) 07:49:14.40 ID:sf3cBWts
秀吉に土下座して赦免してもらう活動を繰り返していた。
姪の淀がいたから秀吉もいずれは赦免してくれるからね。

14: 人間七七四年 2015/07/20(月) 01:21:55.69 ID:03Ar53Nq
織田信雄は愚鈍ゆえ秀吉と家康に危険視されず結果的に生き残ることができた。
人間何が幸いするかわからんね。

16: 人間七七四年 2015/07/21(火) 14:06:42.74 ID:8Pr+hsc/
>>14
人間万事塞翁が馬ってやつだな

15: 人間七七四年 2015/07/20(月) 01:53:56.32 ID:681Zk4lj
西軍として関ヶ原で敗戦して家康に改易された時は
五山の僧たちに土下座して家康を説得してもらってるし
この人の土下座力は父親譲りだよなあ。

22: 人間七七四年 2015/08/01(土) 21:14:32.08 ID:mfAeMzxe
秀吉はなんだかんだ言っても信雄や信包や有楽らに優しいんだよな。
まったく役に立たない無能なんだけど彼らを絶対に見捨てたりしない。
だから彼らも織田の血筋でもある淀と秀頼を盛り立てて秀頼政権は織田政権と言われていた。
家康にとって織田政権は潰すべき対象になっていたんだろうね。

27: 人間七七四年 2015/09/05(土) 02:33:56.12 ID:LbRnY8CA
のぶおって読んでた・・・

32: 人間七七四年 2015/09/07(月) 09:00:15.96 ID:j9EsuvH5
>>27
のぶおと読む説もある

カッコ悪過ぎだけど
のぶお

35: 人間七七四年 2015/09/11(金) 00:18:29.70 ID:642Q/FMi
英雄は英雄を知る 凡人は信雄を知らず

36: 人間七七四年 2015/09/11(金) 23:11:37.89 ID:Tb6EFM4W
失敗、愚行だらけの信雄でも、潜在能力は高かったのかも知れない。
生涯一度も能力を発揮しなかった人物を英雄とは言わんけどな。

38: 人間七七四年 2015/09/12(土) 08:15:31.39 ID:EXVnj0+F
>>36
生涯一度も能力を発揮しなかった人物?

北畠家を滅ぼし、伊賀を完全平定し、安土城を完全攻略し、秀吉を降伏させたうえに、 領土にも拘らなかった。

まさに英雄。真のサムライ。
信雄は、英雄以外の何者でもない。

37: 人間七七四年 2015/09/11(金) 23:28:40.86 ID:1WZgMgTy
信雄はうつけを演じてただけだから

40: 人間七七四年 2015/09/12(土) 22:53:46.48 ID:9EWwsTHK
でも最終的に家を残したという面では、織田家で一番優秀だったわけよ
異母弟の旗本の系統も途中で信雄の子孫の養子が入ってるし

51: 人間七七四年 2015/09/15(火) 22:09:19.43 ID:yx5KdTm/
見方次第で、
戦国時代は全員が英雄と言っても過言じゃない時代だよな。
信長も秀吉も信雄も利休も紹巴も武蔵もみんな英雄。

65: 人間七七四年 2015/09/24(木) 02:02:15.78 ID:dmI173lq
センゴクはかっこよくし過ぎ

93: 人間七七四年 2015/10/02(金) 08:51:35.55 ID:h6PkuD83
のぶおが大将ならば豊臣が勝ったろう

97: 人間七七四年 2015/10/04(日) 11:12:48.65 ID:Y4gtkJIf
大坂の陣で信雄が総大将になってたら、徳川方がもっと楽に勝てた。
の、まちがいじゃないの?

99: 人間七七四年 2015/10/04(日) 20:40:19.01 ID:Q6K1AP78
大阪の陣の時点で織田家最強の信雄を超える歴戦の武将なんて居たか?
徳川ですら四天王全員死んで弱体化してるし。

101: 人間七七四年 2015/10/05(月) 03:26:04.31 ID:Ck+PQ17I
大坂方の総大将はあくまで豊臣秀頼でしょ。
指揮権が大野治長じゃなくて織田信雄になりそうだったってことなんじゃないの?

103: 人間七七四年 2015/10/05(月) 18:02:40.10 ID:FXt8lIED
信雄が、豊臣家のために尽くすとはとても思んよな。
現実に戦になる前に徳川方に寝返ってるし。

104: 人間七七四年 2015/10/05(月) 19:42:13.91 ID:rDO6RXDK
あの変わり身の早さは見事と言うほか無い
文武の才はともかく世渡りの上手さは天下一だろう

106: 人間七七四年 2015/10/05(月) 23:53:18.58 ID:QRZoIkUw
雑賀に勝ち、明智を敗走させ、安土城に火を放ちヒャッホー、秀吉に勝ち
家康を手玉にとりコケにした名将のぶお。

大坂の陣でぜひ浪人どもを指揮させたかったな。

そうすれば堀を埋める条件で家光を人質に取ることに成功させるなどできたかも。



で、自身は再び配流されたりしてな。

108: 人間七七四年 2015/10/06(火) 00:43:11.20 ID:dBeRd0Bu
大坂冬の陣の時信雄は自分が担がれるを嫌って大坂城から逃げちゃったよ

111: 人間七七四年 2015/10/06(火) 09:38:26.01 ID:S8FVJp/P
>>108
さすが信長の子供だけあって、人に利用されるのをよしとしない意地を
みせたんだな

112: 人間七七四年 2015/10/06(火) 10:04:19.69 ID:/zyzVt/r
秀吉にはいい様に利用されたくせに

114: 人間七七四年 2015/10/06(火) 13:58:58.28 ID:nk9Yh2S8
信包の方が擁護し甲斐があるのに

118: 人間七七四年 2015/10/07(水) 02:33:06.02 ID:ZZhvK3Ia
織田信雄は関ヶ原の戦いの時西軍と東軍どちらに付いたのですか?

119: 人間七七四年 2015/10/07(水) 21:11:04.81 ID:Sj4oa0o3
>>118
西軍として改易されてるな

120: 人間七七四年 2015/10/07(水) 22:30:40.45 ID:GRA/Y1yB
>>118
西軍についたっていう説もあるし 東軍に密通していたっていう説もあるけど改易されたのは確か

121: 人間七七四年 2015/10/08(木) 01:11:19.64 ID:i6mYSSiO
相変わらず優柔不断だな

122: 人間七七四年 2015/10/08(木) 06:50:34.02 ID:drMNL9pk
西軍で全く重きを置かれず、
故に東軍に密通しても役立たずで改易される信雄の姿が
目に見えるようだ

125: 人間七七四年 2015/10/09(金) 09:11:52.00 ID:yH1jdgSQ
信雄が西軍か東軍に付くか態度を曖昧にしていたのは最後まで時勢を見極めようとしていたんだよ

130: 人間七七四年 2015/10/10(土) 03:05:46.86 ID:OrWuvOxO
さすがは、さんすけ殿のなさる事よ

136: 人間七七四年 2015/10/11(日) 05:33:54.40 ID:rrtBWQWP
信雄はどうして安土城焼いちゃったのですか?

138: 人間七七四年 2015/10/11(日) 08:30:52.36 ID:RWZxM72R
>>136
親父さんを弔う為さ

140: 人間七七四年 2015/10/11(日) 19:16:55.87 ID:o3SrLoai
>>138
ええ話やな(TT)。

143: 人間七七四年 2015/10/12(月) 11:25:05.21 ID:MoRU1hMh
安土城は燃やされなければ、秀吉や勝家の居城にされて貶められてた。

144: 人間七七四年 2015/10/12(月) 20:13:56.64 ID:0R4S8tCu
親父の大事な城だから自分が保持しよう、と思うのが普通なのに、
重臣の誰かに負ける前提かよw

145: 人間七七四年 2015/10/12(月) 22:55:00.84 ID:bjS+On/4
信雄は伊賀攻めのときに軽挙を戒められていたからな。
うかつに城にいて攻められるのを防ぎたかったのだろう

149: 人間七七四年 2015/10/13(火) 06:59:19.12 ID:WMoXjQYB
安土城のような織田家の象徴で貴重な建物は絶対燃やしちゃ駄目でしょ

68: 人間七七四年2015/09/24(木) 17:42:52.81 ID:dH47P0Jy
安土城放火犯呼ばわりされたが、シロだろう 
当時の畿内の状況を把握できなかったフロイスの思い込みで放火犯にされた

153: 人間七七四年 2015/10/14(水) 00:41:22.81 ID:giiOHJCw
3家老処断とか史上最高の暴君といえまいか

155: 人間七七四年 2015/10/14(水) 05:07:07.75 ID:k06tTGSu
安土放火とか3家老処断とか
どうにも短絡的なイメージが拭い切れない

160: 人間七七四年 2015/10/14(水) 20:51:27.67 ID:QVo02/4H
滝川一益・九鬼嘉隆との戦いでは、家忠日記によると

信雄様は(敵の)大船に(単身で)乗り込んで敵船を奪い、
数人を討ち取り、数人を捕らえたらしい。

もはや、戦神と言っていいだろう。

167: 人間七七四年 2015/10/15(木) 23:04:20.60 ID:Bb6blqP+
ていうか、伊賀侵攻の失敗以外は無敗なんじゃねえか?

171: 人間七七四年 2015/10/16(金) 11:28:59.48 ID:By5NATWb
信雄は長篠にも参戦してるよね。

武田、豊臣に勝利しているわけだ

187: 人間七七四年 2015/10/22(木) 00:13:32.91 ID:ePWdcgTD
長篠ではどんな活躍をしたのだろうか

189: 人間七七四年 2015/10/24(土) 00:19:48.62 ID:UXH6YoZa
>>187
北畠家を抑えていた。
北畠家は武田信玄、勝頼の侵攻に必ず呼応し蜂起するのは当然だった。
それを未然に抑えていたのが弱冠16歳~19歳の信雄であることは少し考えれば判る事だろう。
当時は北畠具豊(ともとよ)と名乗り、すなわち南海の次期源氏長者と恐れられる存在だったと云う。

190: 人間七七四年 2015/10/24(土) 06:55:19.10 ID:/eBPFP+K
信雄はうつけの振りをしていただけ。
明日から本気出すと思っていたはず。

191: 人間七七四年 2015/10/24(土) 09:18:46.01 ID:LSTTBMCC
うつけ~三瀬の覚醒~弟討伐~天下平定

織田信雄の生涯は信長に重なるな。

唯一違うのは津田一安、柘植保重、津川義冬、岡田重孝、浅井長時の謀反を
未然に防いだ高い危機管理能力か。

195: 人間七七四年 2015/10/25(日) 17:28:35.59 ID:MozklU1s
伊賀攻めに失敗してなかったら、本能寺の変で兄貴と同様に明智光秀に
狙われたであろう

196: 人間七七四年 2015/10/25(日) 18:58:00.94 ID:kJcGF+Ik
織田信雄って本能寺の変の時にどこに居たんだっけ?

197: 人間七七四年 2015/10/26(月) 01:32:27.95 ID:K4zlE6J+
伊勢じゃね?

201: 人間七七四年 2015/10/29(木) 11:41:11.12 ID:ueOrIfRY
安土城お炊き上げとか…
家康に無断で秀吉と講和とか…
国替え拒否で改易で秋田に配流とか…

222: 人間七七四年 2015/11/07(土) 23:28:31.04 ID:CfsjXkG+
織田信雄公の生涯
12歳 養子に出され伊勢攻略を開始
19歳 伊勢を平定
22歳 伊賀攻略を開始
23歳 伊賀を平定
25歳 安土城を攻略(明智を下す)
26歳 岐阜城を攻略(柴田を下す)
27歳 小牧・長久手合戦に勝利(羽柴・滝川を下す)
32歳 韮山城を攻略(対北条戦における最激戦地帯)
同   秀吉と対立し、全ての領地を叩き返す
35歳 家康と秀吉とに請われて御伽衆(相談役)に就任
42歳 織田家嫡流となる
56歳 豊臣家総大将を固辞
57歳 楽山園を造園(現在は国の名勝)
73歳 死去

228: 人間七七四年 2015/11/08(日) 15:35:48.44 ID:bGuJne3W
>>222
こう見ると信雄は優秀だったんだなあ

229: 人間七七四年 2015/11/08(日) 17:05:22.64 ID:Cmfd35tl
信孝よりは信雄の方が優秀

230: 人間七七四年 2015/11/08(日) 18:47:20.58 ID:/AO2EtaJ
豊臣時代の人は「息子達のなかで信長に一番似てる」なんて評価してます

いつからバカ殿になったのか

231: 人間七七四年 2015/11/08(日) 18:52:19.74 ID:Cmfd35tl
>>230
見た目がだろ?

240: 人間七七四年 2015/11/12(木) 13:45:36.71 ID:eTleJY7Q
当時の評判も今の評判もバカ殿。
清洲会議で重臣どもの傀儡にも選ばれないほど、人望は無かった。

270: 人間七七四年 2015/11/20(金) 01:26:52.96 ID:lEaF5WcM
信雄には頭の良さが伺えるエピソードが1つも無いんだけど。
勇猛さを示すエピソードなら前に挙げられてたが、大名にあるまじきまさに匹夫の勇だしな。

271: 人間七七四年 2015/11/20(金) 08:23:51.14 ID:E5oCoTHD
秀吉と勝勢のうちに和解したのなんて秀逸だろ。

272: 人間七七四年 2015/11/20(金) 08:51:36.24 ID:QOW4gxpj
信雄は軍事的には勝勢でも政治的にはこれから敗勢になることを見切った上での和解だと思う

275: 人間七七四年 2015/11/21(土) 00:56:23.08 ID:T+D9XCzL
秀吉と家康両方裏切ってるのに、生き残れたのはすごい。

276: 人間七七四年 2015/11/21(土) 10:06:32.54 ID:h3Z3v0x0
>>275
政宗「凄いねー」

277: 人間七七四年 2015/11/21(土) 18:25:19.85 ID:WegG9PQk
秀吉と家康に全く媚びを売らずに最終的には5万石の大名だからな。
賢いというより一本筋が通っていたんだと思う。

286: 人間七七四年 2015/11/24(火) 07:51:17.38 ID:UlB2RltW
信雄は、家臣の処刑や小牧長久手の和睦、大坂の陣での寝返りなど土壇場での判断と行動力には優れるけど、
窮地に追い込まれないように予め手を打っておくような、洞察力に欠けている。

287: 人間七七四年 2015/11/24(火) 23:56:06.80 ID:ol38M20x
やればできるこだったんじゃね?

406: 人間七七四年 2016/06/14(火) 15:12:20.63 ID:PCN7pXGO
戦国の世で生き残る術に長けている

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  


引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1436445393/