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184: 風吹けば名無し2015/01/12(月) 01:15:33.26 ID:jytkPT+00.net
関ヶ原関連って基本的に城攻める方が負けてるあるいはめっちゃ苦戦してる 
負けてるの代表が直江と秀忠 
あと西軍の京極や鳥居攻めもそうやけど 

城攻めがどんだけ難しいかを察して、最後まで城攻めをしなかった家康が勝つのは当然やったわ

195: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:17:55.75 ID:qVfQHkeg0.net
>>184
瞬殺された岐阜城とは何だったのか

198: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:18:39.88 ID:1BECBhTi0.net
>>195
秀信「桶狭間の再来起こすんやで!」


なお

207: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:20:02.14 ID:Zizoens90.net
>>195
血迷って城外で戦仕掛けてボロ負けしたのが原因やからセーフ(錯乱)

224: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:22:13.23 ID:Q4avBbuwE.net
>>207
岐阜城はいつも落とされてるからな。別に落城しても家名に傷はつかんよ(暴論

256: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:25:54.87 ID:jytkPT+00.net
>>224
平野が少ないから城の目の前に橋頭保を築くのが難しい

あと足軽はみんなバイトやから決死の突撃命令とかしてもみんな逃げるで

253: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:25:24.98 ID:Ob5Lh7/F0.net
>>195
戦国後期は三法師様の岐阜城や北条の山中城筆頭に山城は即堕ちコースやからしゃーない
そもそもの接近を拒否する水堀無いと鉄砲導入以降は相当厳しい

206: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:19:39.80 ID:VkFzvTyi0.net
>>184
籠城だったら昌幸が戦国一やけど、攻城だったら誰やろか

210: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:20:24.06 ID:x53/7WiC0.net
>>206
秀吉

216: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:21:04.43 ID:URbYId1d0.net
>>206
氏康の籠城はアカンのですか

219: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:21:30.84 ID:4OQUqLMap.net
>>206
そら武田の攻め弾正さんよ

232: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:23:10.33 ID:Zizoens90.net
てか城攻めってサッルの中国征伐とか見ても分かるように
事前の根回しとか準備とかしっかりやった上でも数ヶ月1年かかるの覚悟してやるもんやろしな

兵力差が10倍20倍あってもぶっつけ本番では簡単に落とせんやろ

245: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:24:40.97 ID:jytkPT+00.net
>>232
元就「城落ちんな」
隆景「全員餓死させればええんちゃう?」
輝元「やめたげてよぉ!」

244: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:24:38.72 ID:w7oVxU/30.net
日本の城って防御力くそ弱そうなガバガバな気がするけどどうなの?
ワイに1万くらい兵をくれたら大阪城以外はすぐ落とせると思うわ

それに比べてヨーロッパの城ときたら半端ねえ
あれは攻城戦の兵器とか大がかりなもんがないと絶対無理
要塞なんだもん欧州の城って。日本はガバガバなのに

255: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:25:51.67 ID:xZr4Mm7q0.net
>>244
城攻めに自信ニキ現る

257: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:26:22.16 ID:qJnZtPuIa.net
>>244
そら地震さえなきゃ日本にだって作れたろ

260: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:26:26.32 ID:VkFzvTyi0.net
>>244
おは秀忠

279: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:29:58.36 ID:1BECBhTi0.net
>>244
防御に対するそもそもの考え方が違うから並列で比べてもあんまり意味が無い
大陸の城塞は大体都市を守るものであって
日本の城はだいたい拠点にすぎないし
構造物より城同士の連携の取り方のほうが問題になる

というか日本で大規模な攻城兵器作っても平野少ないから活用できないし
デカイ構造物作ると石だと地震で倒壊、木製だと延焼するおそれがある

294: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:32:51.96 ID:N4Pt5mu90.net
>>244
攻め落とされれば虐殺が待ってるからね、そりゃ頑丈にするよ
日本は山や川が天然の城壁だから石積みの城壁は発達しなかったんじゃないかなぁ

442: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 02:10:30.39 ID:cMwhCnrz0.net
>>244
欧州の城→城の中に街がある→城を頑丈にせなあかん
日本の城→城の外に街がある→攻めに来た奴を殺す事に特化

この違いやで

262: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:27:04.25 ID:URbYId1d0.net
大阪城とか堀埋められんかったら相当厳しいやろ

271: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:28:12.28 ID:4hzUt0aB0.net
>>262
惣構の城は兵糧攻め以外は基本無理

277: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:29:36.41 ID:URbYId1d0.net
>>271
小田原もあれ兵站ギリギリで結構危なかったとか聞いたな

308: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:35:41.17 ID:Ob5Lh7/F0.net
>>262
大坂は接近できる脆弱点が南面しかないからなー
上町台地の北端で三方河川
石山合戦もそら長期化するわな

278: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:29:41.41 ID:Zizoens90.net
岐阜城も大垣にいる連中との連絡をしっかりとって防御に徹する構えでいたら
もうちょい健闘出来たやろな
寄せ手の東軍は脱糞抜きのメンバーやったし数日頑張ればボロが出たと思う

343: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:42:07.14 ID:cibaYTLQ0.net
西軍最初は尾張と三河の間で戦う気やったんやで。ただそこまでの制圧が上手くいかなくて今度は尾張と美濃の境の木曽川で決戦のつもりが
それもまにわなくて関ヶ原になった

303: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:34:45.53 ID:QXYXx7pS0.net
池田輝政(旧岐阜城主)相手に岐阜城に籠城してもなあ

292: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:32:45.90 ID:URbYId1d0.net
あと現存する城で戦がバリバリだった頃のってあんまりないじゃ
それ基準に考えてもしゃーない気がするわ

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  

【最北端大名】 蠣崎・松前 【北海道】

引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1420990702/