CweMHYYUoAEqsMJ


1: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:38:22.31 ID:VkFzvTyi0.net
こいつが西軍大将だったら歴史は変わってた

3: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:40:16.98 ID:8TNaakBO0.net
そんな田舎もんに誰がついてくるねん

4: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:40:42.07 ID:oNOdr6Ia0.net
あへあへ家康嫌いおじさん

5: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:40:43.63 ID:r+tIAFoJ0.net
家族全員山中でのゲリラ戦のプロばっかりやし

6: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:40:57.42 ID:z3R+yO+H0.net
三成以上に従う奴おらんで

17: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:44:29.60 ID:0Nfrvv/Oa.net
>>6
三成ほど仲間に嫌われてるやつもいないんだよなあ

7: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:41:05.03 ID:VkFzvTyi0.net
ちな軍勢の差

第一次上田合戦
真田1,200vs徳川7,000
第二次上田合戦
真田3,500vs徳川38,000

いずれも真田軍の勝利

13: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:43:23.86 ID:r+tIAFoJ0.net
>>7
第一次の時は幸村差し出して上杉軍が援軍で来てるから
直接戦闘はしてないっぽいけど真田軍だけが相手なら絶対初戦負けたくらいで撤退してない

50: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:51:54.28 ID:9MXlFQci0.net
>>13
上田城改修して要塞化したのも上杉らしいし当時は相当上杉とベッタリだったんだよな
最初は沼田守ってた矢沢さんに「真田見限るなら攻めてくる北条から守ってやるが?」とかいう話だったのに 何故か上杉は上田守りに行って矢沢さんは独力で北条と戦うはめになったりと良く分からん流れだな

8: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:41:25.46 ID:bOpwftYmE.net
たがが四万石の小大名

10: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:42:40.68 ID:4VW2uPmy0.net
どうせ小競り合い専門だろ

11: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:42:50.77 ID:1BECBhTi0.net
有能だけど瀬戸際外交とゲリラ戦の名手だから小大名が精一杯の器でもある

18: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:44:40.89 ID:VkFzvTyi0.net
>>11
だがもし小早川が寝返らなければ西軍は勝利してたし、その勝利に一番大きく貢献したのは昌幸だったろう
仮定でしかないけどそうなれば大大名やろ

362: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:47:53.15 ID:Lu2hrCx80.net
>>11
毛利家ぐらいになれる器はあるんじゃねーかな
元就の生き方と似てるし

15: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:44:11.01 ID:URbYId1d0.net
ホームグランドでしか通用してないのではなかろうか

24: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:46:17.43 ID:xG/n52JJ0.net
楠木正成にはなれなかったね

なお、息子が楠木正成より有名に

26: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:46:44.49 ID:QXYXx7pS0.net
家康「本気出してないし」

28: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:47:04.66 ID:VkFzvTyi0.net
昌幸が野心家だったのは確かだし、幸村もそうだったんじゃないかって思う
豊臣家に恩があるから大坂の陣参戦したんじゃなくて豊臣側が勝てば一気に出世できると踏んでたんじゃないかな

34: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:48:17.74 ID:9MXlFQci0.net
徳川北条上杉だけじゃなくて滝川あたりも良いように使ってポイしてる鬼畜の鑑
わざわざ滝川の助太刀に関東まで行っておいてこっそり梯子外して帰る辺りがきたない

43: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:50:38.60 ID:r+tIAFoJ0.net
>>34
そら主家を滅ぼした織田の家臣やし
なお孫の一積は厚遇する模様

38: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:50:00.58 ID:VkFzvTyi0.net
ワイは信幸が評価されてる理由が分からんわ
こんなん昌幸が居なけりゃただの地味な一大名やん

40: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:50:26.66 ID:xG/n52JJ0.net
>>38
ありきたりな弟押しに飽きただけやで

60: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:53:32.32 ID:r+tIAFoJ0.net
>>38
弟と違って10代の頃からバリバリの実戦部隊

北条軍が5000人で奪った城を800人で奪回
第一次上田合戦では先手で突貫して無事帰還
むしろ大名になる前に有能な武将だった

39: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:50:23.20 ID:v9K5a1IS0.net
実際このお爺と戦ることになったら大損害覚悟せなアカンやろなぁ

42: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:50:37.83 ID:QXYXx7pS0.net
秀忠「真田を松代に飛ばすンゴ。これでワイの実質勝利ンゴ。」

46: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:51:33.50 ID:soBT0caMp.net
あの時代の北条徳川とやりあってただけでも凄いわ

53: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:52:22.10 ID:VkFzvTyi0.net
>>46
更に背後には上杉だからな

52: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:52:01.93 ID:QHDpanY50.net
地の利を生かして戦うタイプなら、防衛戦以外が得意かどうかは分からんやろ

69: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:54:59.94 ID:v9K5a1IS0.net
>>52
防衛の達人は攻城の達人とかなんとか

67: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:54:51.75 ID:VknX8fKg0.net
そもそも信綱、昌輝が長篠で死んだ後にお鉢が回ってきただけであって、武田の昌幸は大した事ないというかほとんどヒラ社員

75: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:56:03.15 ID:qVfQHkeg0.net
>>67
ただのヒラなら新府城の縄張りを任されんでしょう

81: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:57:18.77 ID:r+tIAFoJ0.net
>>67
わざわざ武藤姓を与えて別家立てさせてる時点で実績なくとも期待はされてる

103: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:00:37.13 ID:9MXlFQci0.net
>>67
昌幸と信尹についてはガキ時代からただの平社員の扱いとは全く違ってたはず

77: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:56:40.59 ID:BSXzTpMa0.net
昌幸もそうだが同時期に一人で北条相手に戦ってた叔父さんがやばすぎる
万単位の北条相手によう頑張ったわ

90: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:58:28.60 ID:xG/n52JJ0.net
>>77
信長の野望・創造やれば叔父上の苦労がわかるやで(ニッコリ

104: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:01:07.22 ID:BSXzTpMa0.net
>>90
もう味わってます
ムエンゴの沼田で本人パラ低すぎて泣ける

91: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:58:47.02 ID:VkFzvTyi0.net
真田昌幸の主君の変遷
武田信玄→武田勝頼→織田信長→北条氏直→徳川家康→上杉景勝→豊臣秀吉→豊臣秀頼

94: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:59:19.73 ID:PgiDe0O30.net
>>91
ポジ種不可避

97: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:59:46.28 ID:W4w8vNTs0.net
>>91
ま、弱小大名ならこんなもんでしょ
毛利も国人時代はこんなもんやし

98: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 00:59:53.77 ID:lC2qwB8Q0.net
敵におかゆぶっかけるやで~~wwwwww

122: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:04:48.62 ID:FeWnhGGC0.net
38000人が中山道を進むのに何日かかるのか
どうせ細い山道だろ
先に行かせてシッポが上田にまだいたって程度ちゃうの

127: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:05:46.86 ID:VkFzvTyi0.net
>>122
じゃあなんで遅刻したんですかね

182: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:15:27.63 ID:3WuAiz6p0.net
>>127
当初は中山道を制圧して西進せよとの命令で
状況の変化から急いで来いとの命令に変わったけど増水で伝達が遅れたからや

123: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:04:51.09 ID:VknX8fKg0.net
昌幸はかなりの謀略家やろけど所詮は戦術家であって戦略家ではないわ
まぁ真田は幸隆って天才の血を引いてるおかげで3頭身ぐらいまではだいたい優秀なんやろけど

124: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:04:55.48 ID:VkFzvTyi0.net
ちなみに第二次上田合戦を超えるジャイアントキリングは今山の戦いのみ

龍造寺5,000vs大友60,000
龍造寺軍の勝利

126: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:05:27.67 ID:CYAcyOxa0.net
ゲリラ戦術家としては屈指やろなぁ
為政者としてはどういう評価だったんやろか

142: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:07:42.35 ID:r+tIAFoJ0.net
>>126
息子の代であっさり転封食らったのに
上田市民がその後に来た君主を無かったことにする程度には支持されてた

158: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:10:17.38 ID:Q4avBbuwE.net
>>142
仙石<アッタマきた!そば職人連れて出石に移ったるわ!!

161: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:10:28.47 ID:lOuejvsn0.net
>>142
そら後から来たやつに問題があったんじゃないですかねえ

137: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:07:25.50 ID:qVfQHkeg0.net
沖田畷とかも凄そう

154: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:09:13.52 ID:VkFzvTyi0.net
>>137
沖田畷の戦い

島津8,000vs龍造寺20,000
島津軍の勝利

159: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:10:19.70 ID:qVfQHkeg0.net
>>154
そこまででもなかったか
とはいえ3倍近い差があるが

144: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:07:55.54 ID:x53/7WiC0.net
名を残すってことを重視すると息子を日本で一番有名な戦国武将にしたのがすごい

152: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:08:50.69 ID:on6s6RqJ0.net
真田一族もそうやけど田舎の小大名やったやつらは色々夢が広がるからええな

189: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:16:04.30 ID:bgNI551n0.net
徳川にさんざん痛い目見したうえに
家系はちゃっかり残してるのも凄い
幸村の兄貴なんていつ家康に潰されてもおかしくないやろ

194: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:17:23.02 ID:4VW2uPmy0.net
地味に真田家って譜代で老中も排出してるんだよな

201: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:19:14.61 ID:9MXlFQci0.net
昌幸とか幸隆って本領自体は上田だけどグンマーで無双してた時期の方が絶対長いよな
なぜグンマーは真田氏推しでいかないのか

208: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:20:06.16 ID:jytkPT+00.net
>>201
ほとんどまともに宮城で戦ってない上に宮城に住んでた事があんまりない政宗が宮城に推されるようなもんやろ

209: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:20:23.52 ID:Cmk7dFlx0.net
>>201
最近沼田が信之と小松推しやで

227: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:22:35.53 ID:CYAcyOxa0.net
相馬市が政宗推し一色って本当ですか!?
幻滅しました・・・・最上家のファンになります

218: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:21:26.36 ID:BtOQbXCR0.net
信長の野望やと知らん間に北条に食われてるけどなwやっぱり家久ナンバー!w

228: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:22:44.51 ID:F+him5EP0.net
北条真田徳川がやってた沼田渡す渡さないの問題って結局どこが一番の原因というか問題だったんだよ

246: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:24:52.31 ID:r+tIAFoJ0.net
>>228
沼田氏を騙し打って実力で城を取ったのは真田
場所が要衝だったから周りの大大名が欲しがるのは必然

268: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:27:21.37 ID:BSXzTpMa0.net
>>228
天正壬午の乱の北条徳川の和睦で真田領沼田は北条のものって勝手に話付けられた
昌幸は立ち退くなら代替地くれと家康に要求したけど何も用意してもらえず
昌幸は徳川見限って上杉と同盟して第一次上田合戦に至る

276: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:29:35.91 ID:4VW2uPmy0.net
しかしミッツが関ヶ原勝ったとしてマサユッキにどのくらい恩賞あったんだかな
せいぜい50万石ってとこか

285: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:31:20.87 ID:9MXlFQci0.net
>>276
寡兵で徳川本隊の3万人以上を役立たずにした訳だし相当のリターンはあったろう
なお現実はその後クッソなさけない余生を送ることになった模様

291: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:32:37.09 ID:7N3XiFoH0.net
こいつなら関が原余裕でしたとか言うけどまず本人がそう思ってるんですかね・・・
金吾以下の裏切りなんとかせな勝ち目ないやろ、結局天下人視点で見りゃ戦争は経済よ
一国一城レベルならそら家康ごとき敵やないけど

347: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:42:52.90 ID:BtOQbXCR0.net
真田信尹とかいうあんまり語られない異端児も忘れないでねw

351: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:45:15.57 ID:9MXlFQci0.net
>>347
真田昌幸調べるとこいつもぐう有能なのがわかるのに
幸村懐柔しようとして失敗したマンとしてしか後世に名前が残っていない悲しさ

356: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:47:06.20 ID:yEnUiZ5m0.net
>>347
なお、のぶやぼ最新版では強キャラとして登場したもよう

昌幸のお兄ちゃん謎の強化といい
真田贔屓酷過ぎんよぉ

367: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 01:48:25.55 ID:9MXlFQci0.net
>>356
史実では一度も真田家の家臣になったことはないからノーカンでええやろ

416: 風吹けば名無し 2015/01/12(月) 02:01:14.40 ID:Q4avBbuwE.net
脱糞が最も恐れた男のリストで戦国末期の人名帖は飽和状態

78: 風吹けば名無し2015/01/12(月) 00:56:51.05 ID:FeWnhGGC0.net
そもそも西軍が負けたのは政治的な問題であって 
そういう能力が昌幸にあったのか

1111: 過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1420990702/