1: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:30:14.48 ID:TTvV64um0
no title


どうあがいても猪武者

2: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:30:56.43 ID:pbkt04FTa
なんか再評価されて猪武者じゃないふりしとるのはわかる

5: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:31:43.43 ID:TTvV64um0
>>2
長篠の一件はどうあがいても猪武者やからな

199: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:12:17.12 ID:7VcrvwIfa
>>5
いや、あれ七時間かかってるって新田次郎が
検証してたで

要は?三段に構えた鉄砲隊に突っ込んでった訳ではなく、ジリジリ竹束の盾構えて戦わなければ?七時間かからんてこと

4: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:31:24.83 ID:b0Mp2mMnd
武田勝に頼るからオールスターでボコボコにされたんや

11: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:33:21.93 ID:XFZfSisK0
有能無能関係なく能力を発揮できる立場やないやろ

14: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:00.48 ID:vBzaFDqFd
>>11
同情すべき点はあるけど外交センスないのも確かやし

16: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:28.81 ID:KMnplzzX0
>>11
あれだけの領地持っててあの短期間で滅びるとか胸張って無能名乗っていいぞ

21: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:29.50 ID:TTvV64um0
>>11
いや信玄死んだ後約9年間猪武者ぶり発揮するほどの活躍するやん

12: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:33:30.24 ID:HKoRrPIn0
諏訪家の人やろ

13: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:34:21.16 ID:pbkt04FTa
なんか家滅んだのを先代の失策にしようとしてる所がムカつくwお前の外交下手すぎるのが原因や

17: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:35:49.20 ID:gsdyih/pa
徳川綱吉を有能扱いするよりはセーフ

27: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:07.93 ID:TTvV64um0
>>17
綱吉は度が過ぎたからな

18: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:04.05 ID:HjWCCnFOd
絵が無能そう

20: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:36:28.93 ID:NTSZ2cO40
宿老「義信が生きていれば」
外様「義信が生きていれば」
一門「義信が生きていれば」
信玄「義信が生きていれば」

勝頼「」

22: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:37:15.65 ID:TTvV64um0
>>20
勝頼が有能なら皆着いてくるんだよな...

24: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:37:53.75 ID:0hDYGTcBr
信玄「これ以上領地拡げると管理しきれねえから手を抜くぞ」
勝頼「侵略侵略!どんどん領土拡大しろ!」
家臣「やりすぎやろ…どうやって維持すんねん…」
現代のバカ「勝頼すげえ!領土の広さ親父超え!」

信長「ん?」

25: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:00.80 ID:BYCW03rn0
畿内・濃尾の覇者に喧嘩を売って後継者問題をろくな解決せず勝手に死んだ親父を恨め

32: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:29.65 ID:jYIZ3Wr20
勝頼に集権化しなかった信玄が悪いという風潮

28: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:29.00 ID:yKyMBicl0
小山田とかいうカス

30: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:38:45.52 ID:PmBPXa32M
長篠負けてから速攻滅んだんやろなあ

34: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:39:47.31 ID:NTSZ2cO40
武田勝頼が可哀想になってくる打線
1(右) 兄弟で1人だけ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」)
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が「いらね」と断ってる)
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される(甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ)
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
8(捕) 名前に信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

40: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:25.85 ID:TTvV64um0
>>34
勝頼の運のなさが悪い

39: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:40:49.55 ID:WphTjmSFM
結局武田は田舎武将にすぎず茶の湯とかの中央の流行を把握していなかったのが問題やった
そのあたり学んでいれば外交も上手くいっただろう

41: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:54.36 ID:XWO/beGw0
パッパが金を掘りつくすからや!

42: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:41:57.25 ID:K36GJzNxp
目先の金ほしさに上杉景勝について北条に攻められて滅びるんだからセンスないわ

273: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:24:03.76 ID:/Mjz+XB+0
>>42
貧すれば鈍するというか
よっぽど金に困ってたんだろうな

284: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:26:24.69 ID:j+eeaEPta
>>273
金に困ってたのは無計画に領土広げた戦争のせいやからやっぱり勝頼ガイジやん

318: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:31:42.66 ID:IVAs9Kus0
>>273
金山枯渇アンド糞家臣団の横領で詰んでたからしゃーない
その上でノッブに対抗するだけの金用意するとか無理ゲーや

43: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:06.00 ID:VGD+9xfp0
はじめから詰んでるんだから有能もクソもないだろ

49: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:23.02 ID:TTvV64um0
>>43
詰んでないぞwやりようによっては長篠前に信長と和睦できたかもしれないし

72: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:46:29.64 ID:tmTCXx57M
>>49
長篠の前は無理や
織田が上杉との同盟切ることになるから

45: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:42:27.77 ID:tmTCXx57M
甲相越三国同盟が上手くいってたらなあ

50: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:43:31.19 ID:yKyMBicl0
どうしようもないとこにどうしようもない男が継いだだけ

56: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:00.97 ID:2Issr0ge0
長篠で譜代死にまくったからなあ
勝頼云々より、一門衆が雑魚すぎん?
甲州征伐の時まともに戦ってたの仁科くらいじゃない?

64: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:16.17 ID:1oo0qMYn0
>>56
因果応報やね

320: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:32:00.19 ID:0h1E8QKXa
>>56
まともに戦った(堅城高遠城1日で落城)

57: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:13.15 ID:TXrEA4Ws0
大名の器では無かったな
織田家の人間なら大活躍してただろう
戦上手ではあったから

59: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:44:26.45 ID:5klwt2Yw0
家臣団に軽く見られたのでイキりまくった結果w

61: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:45:03.40 ID:e4Awbp4up
そもそもなんで義信あかんかったん?

87: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:57.99 ID:NTSZ2cO40
>>61
信玄よりも権力持ちそうだったから
信玄よりも一門に人気があった
信玄よりも外様に人気があった
勝頼とすっげー仲良くて一門で唯一、勝頼を「高遠四郎」でも「諏訪四郎」でもなく「武田四郎」と呼んでたので

殺された

133: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:42.86 ID:4ts6zdhQ0
>>61
嫁が今川出身やったから

69: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:46:15.26 ID:A/1S9/ZYM
個人の能力云々より人望が無かった

81: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:48:33.81 ID:K36GJzNxp
反織田の包囲網無視して決戦してくれるんだから織田は助かったやろな

83: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:49:01.61 ID:sA1YXlkU0
長年同じ人物を研究してるとこいつ実は凄いやつやんかみたいな思い込みしたくなる部分はありそう

91: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:50:36.41 ID:bWcd2n460
せやけどあそこで高天神城の後詰にでなければ
駿河の国人どころか信濃統治すらあかん可能性あったわけやから

104: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:27.35 ID:n0lAbStcd
>>91
高天神見捨てたのが致命傷やったね
外様の衆はあれで見限ったやろ

142: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:01:06.20 ID:/Vu62ONd0
高天神は無理やろ
あそこで動いたら北条が信濃や甲斐に侵入してた可能性あるし
なにより高天神にいた勝頼の直臣が援軍送るなって釘さしてるやん

103: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:53:25.10 ID:tAJ+oL2SM
「甲斐国だけは安堵してくだされえ!」
って信長に土下座するしか無いくらい国力差あったけど
土豪連合の首長みたいなもんやから家臣が首縦に振る筈無いしどのみち詰み

109: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:55:18.65 ID:bLFOof8r0
勝頼が無能っていわれるのは取り巻きの無能を見抜けず決断力がなかったのが大きいやろ
一軍の部将としてだけなら本多忠勝みたいな評価された可能性もあるんやないか

228: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:04.32 ID:nbrFU8IJd
>>109
多分有能な上司の下でなら活躍できたタイプで
トップは無理だったんやろな
ユリウスカエサルの部下のアントニウスみたいなもん

111: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:55:30.64 ID:pbkt04FTa
信玄も気づいたのかなー息子より孫が有能なことに

114: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:56:04.18 ID:vLJH1mRLa
長篠から滅びるまで七年くらいあるし
割と頑張ったんやない?
そら滅んだら意味無いんやけどさ

115: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:56:14.67 ID:q3wXIsbzd
信玄「人は城、人は石垣、人は堀」
勝頼の代に人が離れたらそりゃ負けるで

127: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:21.43 ID:ipw7ZcIw0
形勢不利になると裏切り者が続出したのが情けないな

139: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:00:28.85 ID:EjdyVPfKa
>>127
毛利と一緒で国人衆だからなぁ
武田はその盟主って感じで完全な臣下では無いからしゃーない

153: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:03:39.11 ID:1oo0qMYn0
>>139
信濃駿河で地元の土豪を潰して譜代に分かれやれば良かったのに
戦についていく褒美がなければ戦いませんわ

183: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:08:53.52 ID:19wnLB730
>>127
武田というか甲斐信濃の政治システムがね…
町内会長程度のえらさやからそらヤバくなったら寝返りよ

129: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:58:35.52 ID:707xqTIb0
最近、ドラマとかでいくらなんでもカッコよくしすぎやわ

132: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:25.04 ID:haUlJMPz0
甲相越三国同盟を破棄して周辺諸国の信用ボロボロにしたり義信死なせたり
家臣どもの影響力抑えられなかったり

勝頼もたしかにアレやが信玄はさらにアカンわ
某ゲームじゃ政治力くっそ高く設定されてるけど実際は外交も内政も糞雑魚やろ

135: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 07:59:58.72 ID:+b6vzjeWM
長篠の戦いの時上杉と和睦して海津城の軍勢を連れてくる
更に北条に援軍頼んで駿河経由で浜松城に2万騎送り込んでもらう
これだけの条件が揃えば長篠も勝てた
そういった根回しせずに一万ちょいの軍勢で織田徳川に喧嘩売ってぼろ負けしても自己責任だろ

152: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:03:32.82 ID:tmTCXx57M
>>135
北条に援軍は頼んでるんやで
でも北条は宇都宮や佐竹と戦ってたし織田と全面戦争したないから濁したんや

195: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:11:32.51 ID:izwrqEYOK
>>152
その前に上杉お屋形の乱でやらかしてるし北条とは実質手切れ状態やったからな
確かに信玄死後ある程度頑張ってはいたが外交下手なところをしっかり信玄に倣ってしまったのが運の尽き

157: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:04:11.95 ID:q3wXIsbzd
勢いのあったワンマンの会社が社長急死でボロボロになるのと同じ構図やな

160: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:04:34.84 ID:j+eeaEPta
織田と北条の娘もらっておきながら両方から切られるとかどんなガイジプレイしとんねん

213: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:13:52.56 ID:gwo8+Tima
御館の乱での振る舞いがね…

217: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:15:05.80 ID:JphcWnMX0
勝頼しか当主に据える事ができない状況を産み出した武田さんサイドにも問題があるのではないだろうか

218: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:15:13.14 ID:G/dsi0/up
勝ち続けるしかないとかいう地獄

229: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:17:06.52 ID:TTvV64um0
>>218
それを招いたのは勝頼自身やからな~他に内政を充実させて家臣たちを黙らせることはできたはずや

237: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:18:24.60 ID:WFgDWjeU0
センゴクじゃ有能風無能に描かれてたやろ?

279: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:25:02.52 ID:RrHKlcmO0
どれだけ親が有能でも後継者問題を上手くやらないと滅びる
上杉も危なかったし

166: 風吹けば名無し 2018/08/29(水) 08:06:09.17 ID:54JNH8EC0
ノッブ評の親父の真似してる若造が一番適切やろ
どこをとっても信長に及ばなかった

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho