ダウンロード (2)


1: 人間七七四年 2014/09/04(木) 17:28:51.13 ID:x+vKZHMt
天下分け目のメジャー合戦からマイナー合戦まで、
歴史的重要性や規模からランク付けをしましょう。

37: 人間七七四年 2014/09/27(土) 20:02:57.01 ID:QR1YwUER
>>1
>歴史的重要性や規模からランク付けをしましょう。

歴史的重要性だとそりゃ三傑絡みになる

規模だと文禄・慶長の役が断トツ
日中韓三カ国に影響与えてるんだから

3: 人間七七四年 2014/09/04(木) 18:05:05.93 ID:x+vKZHMt
取り敢えず決勝的な全国戦としては
関ヶ原の戦い(広義)
小牧・長久手の戦い(広義)
の2つが規模の大きさで抜きん出でているでしょうか?

4: 人間七七四年 2014/09/04(木) 20:53:12.36 ID:x+vKZHMt
続いて、天下分け目級局地戦
関ヶ原(狭義)、小牧・長久手(狭義)、賤ヶ岳の戦い、山崎の戦い。

勢力存亡級の大規模合戦
小田原城の戦い、なんだっけ?九州の高城の合戦、長篠の戦い・・・

6: 人間七七四年 2014/09/06(土) 21:32:49.27 ID:Xh/Fwy4B
川中島の戦い、厳島の戦い

7: 人間七七四年 2014/09/09(火) 13:49:28.61 ID:k/WYSDzo
知名度で言えば
歴史教科書に載ってる合戦だろうけど
歴史板的には
天下分け目の第4次川中島合戦だろ
ここで信繁だけでなく、信玄も討ち取られていたら
上杉の天下だったからな

9: 人間七七四年 2014/09/09(火) 18:51:56.75 ID:Gsqvxsvx
拮抗したのに有名な合戦も珍しいのでは?

12: 人間七七四年 2014/09/10(水) 19:42:24.71 ID:8Xl8d27r
1,関ヶ原(スケールから文句なし)
2,川中島(所詮地方の戦だけど、千両役者同士なので)
3,長篠(鉄砲の重要性と、武田没落の悲劇性)
4,桶狭間(あれだけの大名が一戦で首を奪われたのが凄い)
5,小牧長久手(大将の面子からしてある意味関ヶ原以上に天下分け目なので)
6,大坂夏冬の陣(ラストだから)

当方単なる素人なので異論求む

13: 人間七七四年 2014/09/11(木) 13:50:02.31 ID:rqjI1LLi
やはり3傑絡みや川中島などは教科書に載るから
戦国に詳しくなくても知られる。

規模の割に一般人に知られないのが『河越夜戦』かな。
日本三大奇襲戦とされる桶狭間・厳島より規模が大きいのにその2つよりマイナー。
戦国好きじゃない香具師には勝者が誰かも知られてないかも。
政宗の人取橋や摺上原よりマイナーかも。

14: 人間七七四年 2014/09/11(木) 14:46:46.86 ID:+W6sR86Y
三増合戦なんかも非常に重要な割に全く知られていない

この戦いに圧勝した武田に恐れた上杉は二度と武田領に侵攻しなかったし
北条、徳川は駿河から蹴散らされ、北条に至っては信玄に土下座して
再同盟を乞わなければならない程、決定的な武田軍の大勝利だった

16: 人間七七四年 2014/09/26(金) 00:30:21.58 ID:N+pmjEr+
関ヶ原
大坂の陣

次点は川中島、桶狭間、長篠、姉川、山崎、小田原じゃねえかな

17: 人間七七四年 2014/09/26(金) 07:29:02.04 ID:HbXD2X6v
知名度でいうと

S 関ヶ原、桶狭間
A 長篠、川中島(四次)、姉川、比叡山
B 小田原の陣、賤ヶ岳、手取川、山崎、大坂の陣
C 文禄・慶長の役、小牧・長久手、三方ヶ原、石山
D 人取橋、河越、厳島、四国攻め、九州攻め

こんなものかな

22: 人間七七四年 2014/09/26(金) 18:09:18.01 ID:3ygLN8fU
>>17
山崎と小牧長久手は1ランクアップ
手取川は2ランクダウン

23: 人間七七四年 2014/09/26(金) 18:48:15.67 ID:FoEQ/DZI
>>17
Bランクに手取川はありえない
川中島が文禄慶長より上にあるのもありえない

19: 人間七七四年 2014/09/26(金) 15:16:48.38 ID:pyLDuD3I
姉川は知名度も重要度もそこらの地方合戦より上だとは思う

25: 人間七七四年 2014/09/26(金) 19:30:08.27 ID:DAC1boHp
姉川は参謀本部も研究対象にしているからね。

31: 人間七七四年 2014/09/27(土) 09:09:12.04 ID:QFzQyb2x
>>25
地理だけ見ても姉川って重要拠点だと思う。
織田からすれば岐阜と京の道が脅かされる、浅井からしたら近江が南北に分断される。 その重要性が分かってたから浅井・朝倉が主力決戦を試みたんだろう

言継卿記でも「浅井朝倉9600討死、首も4800あった。徳川織田も多数死んだ」
と派手に書いてるから激戦だったのは間違いない。
少なくとも、浅井朝倉は被害軽微だけど撤退とかできなかったんじゃないかな。

26: 人間七七四年 2014/09/27(土) 06:28:07.58 ID:cVsv95Ao
確かに川中島は上過ぎたね

三傑と武田上杉は知名度が高いから、関連合戦と言うことでメジャーかなと思ったが
レベル的には歴オタ入門クラスで、歴史に興味が薄い人は知らないわな
文禄・慶長の役は教育現場もマスコミもタブー視して殆ど取り上げないから知名度は低いよ
歴史に興味が薄い人は存在すら知らない人が多いと思う

27: 人間七七四年 2014/09/27(土) 07:32:22.26 ID:roOPUw/R
>>26
規模的には朝鮮役からの三つはエントリーしてよい。

碧蹄館の戦い

第一次蔚山の戦い

泗川の戦い

29: 人間七七四年 2014/09/27(土) 08:39:43.69 ID:roMlqZ4G
歴史的重要性や規模、知名度によってはランク変わるね

32: 人間七七四年 2014/09/27(土) 11:17:06.11 ID:BQ5pcxNh
ググってヒット数見ればだいたいわかるよなw

33: 人間七七四年 2014/09/27(土) 11:38:08.25 ID:kN2M24RO
とにかく関ヶ原が1位ってのは間違いなさそうだな

40: 人間七七四年 2014/09/27(土) 20:30:50.12 ID:roOPUw/R
>>33
小牧長久手も関ヶ原級。

42: 人間七七四年 2014/09/27(土) 21:42:07.21 ID:kN2M24RO
>>40
>>33
>小牧長久手も関ヶ原級。

実質フラグはこれだから重要だよな
ここで秀吉軍に圧殺されていたら徳川幕府はなかった

43: 人間七七四年 2014/09/27(土) 22:22:33.82 ID:roOPUw/R
>>42
いや、天下分け目の戦術級局地戦と戦略級の全国戦が繰り広げられたから。

これはたぶん小牧役と関ヶ原役だけ。

45: 人間七七四年 2014/09/27(土) 22:56:54.65 ID:kN2M24RO
>>43
歴史的重要性も戦略性も両方重要ってことか

38: 人間七七四年 2014/09/27(土) 20:21:15.00 ID:kN2M24RO
3傑が
「勝って」
「大きく勢力を伸長した」
合戦がやはり上位に来ると思う

桶狭間
姉川
木津川
山崎
賤ヶ岳
小牧長久手
文禄慶長の役
関ヶ原
大坂冬・夏

46: 人間七七四年 2014/09/28(日) 10:14:37.24 ID:Nct0mxWA
小田原は?

47: 人間七七四年 2014/09/28(日) 11:02:59.36 ID:XZuHErLl
「規模」だけなら小田原征伐は関ヶ原級だな

48: 人間七七四年 2014/09/28(日) 11:42:55.45 ID:Nct0mxWA
>>47
規模をどうカウントするかだよね。

59: 人間七七四年 2014/10/01(水) 09:34:12.37 ID:0u+6aLfo
戦国最大のイベントは本能寺の変だろjk

69: 人間七七四年 2014/10/04(土) 10:06:31.82 ID:qBERoWyF
本能寺の変を合戦と言われましても

71: 人間七七四年 2014/10/04(土) 10:36:37.60 ID:ksBYf8n/
本能寺という要塞に篭ったノブを
明智軍が奇襲したんだから合戦だわな

74: 人間七七四年 2014/10/05(日) 16:09:21.45 ID:fLTRStc8
>>71
それってあえて言ったとしても城攻めな件

73: 人間七七四年 2014/10/05(日) 15:34:52.78 ID:OIePzRYi
ここまで耳川の合戦がない
(。+・`д・。)キラーン

87: 人間七七四年 2014/10/07(火) 21:45:56.50 ID:42Ii7OUb
小牧は結局、決戦のないまま終わった、
戦ではなく外交で勝者が決まった、という点において、
「合戦」としては重要度が低いと言わざるを得ないんじゃないの。

91: 人間七七四年 2014/10/13(月) 15:40:56.98 ID:V8Rf9IQT
>>87
外交で勝ち負けを決めざるを得なかったという点で、後の世に大きな影響を及ぼしたんだよ
あそこで秀吉が軍事的に勝利を収めていたら、家康が幕府を開くことはできなかったわけで

108: 人間七七四年 2014/11/10(月) 00:15:56.76 ID:If43Kdnx
天下分け目の合戦

五十子の戦い(上杉vs古河公方)
上杉謙信の越山~小田原城包囲(上杉vs北条)

船岡山合戦(三好、赤松vs大内)※
等持院の戦い(三好vs六角)※
桂川原の戦い(室町幕府、武田vs波多野、三好)※
朝倉宗滴の上洛戦(三好vs朝倉)※
大物崩れ(浦上vs三好)※
江口の戦い(三好vs三好)※
教興寺の戦い(畠山vs三好)
織田信長の上洛戦(三好vs織田)
(※両細川は略)

110: 人間七七四年 2014/11/10(月) 06:45:40.54 ID:SFhSyQBz
明らかに天下分け目じゃないのが一つ混ざっているが

153: 人間七七四年 2014/11/30(日) 17:11:35.01 ID:6CUst8OF
月山富田城の戦いは、知名度高いよな
明治から昭和にかけて教科書に必ず載ってたそうな。

南無八幡大菩薩、我に七難八苦を与えたまえ

もし月山富田城が永禄5年早々に落ちてたら、元就は天下を狙い続けた。

154: 人間七七四年 2014/11/30(日) 17:31:48.24 ID:cKa7dxtS
参謀本部が研究・出版した戦史では、
桶狭間、姉川、賤ヶ岳、小牧、九州、小田原、朝鮮、関ヶ原、大阪、
の9戦だっけ?

155: 人間七七四年 2014/11/30(日) 18:04:34.35 ID:1gCir4Ex
>>154
桶狭間、姉川、三方ヶ原、長篠、中国、山崎、賤ヶ岳、小牧・長久手、九州、小田原、朝鮮、関ヶ原、大坂

西南、日清、日露

156: 人間七七四年 2014/11/30(日) 19:24:42.41 ID:CmXCCLcg
月山富田城の戦い 厳島より知名度ないじゃん
山中鹿之介なら知名度あるかもしれんけどw

197: 人間七七四年 2014/12/11(木) 16:25:01.81 ID:bldJtjo8
石山合戦はまず入ると思う
おそらく年数とのべ兵員動数、各地の連動戦闘では朝鮮の役と同格
関ヶ原や大阪の陣、九州征伐、小田原評定を上回る戦国時代後期の長期大会戦

198: 人間七七四年 2014/12/11(木) 23:54:25.47 ID:vFf5IinW
石山の結末がその後の歴史にどこまで影響したかじゃね?

201: 人間七七四年 2014/12/12(金) 14:05:05.13 ID:kgnPrziU
>>198
石山合戦の影響は共同体(惣村・地侍・土豪)やギルド(職能集団・宗教団体)の
一揆制度(共生盟約・軍事同盟)の崩壊による日本中世社会の終焉
このあと中央集権化に向けて武家による統一戦争(関ヶ原・大阪陣)が起こり
近世社会へ変貌していく

213: 人間七七四年 2014/12/13(土) 16:17:32.05 ID:tnvvD1SY
秀忠軍3万8000VS真田軍2500の上田合戦はCレベルだろ

214: 人間七七四年 2014/12/13(土) 17:24:45.40 ID:50HQ9aRo
大軍vs寡兵では天正五年(1577)3月の織田信長による第一回紀州征伐
織田方120000vs雑賀衆2500で実質引き分け
この戦いも石山合戦の一部

215: 人間七七四年 2014/12/13(土) 19:34:43.13 ID:HDAShTd4
天正壬午の乱

信長没後神流川の戦いで集結した北条諸将は、
滝川一益退却の後そのまま中山道を彷徨い敵を求めて信濃入国。
その数5万6千人。

武田の旧領では堺帰国後の家康が挙兵、また上杉景勝が進軍し、
追撃の体勢に入っていた。
甲斐・信濃北越で各者遭遇。

241: 人間七七四年 2014/12/14(日) 23:24:54.10 ID:916r+9nj
寡兵弱小勢力は百勝しても一敗で滅亡してしまう
多勢強豪勢力は百敗しても一勝で相手を屈服させられる

っていう話の実例にしかならないから
秀吉の小田原や九州や四国は重要ではないと思う

243: 人間七七四年 2014/12/15(月) 15:13:22.49 ID:JPUvGNVm
>>241
九州四国はともかく、小田原は「戦国はここで終わり」というシンボリックな意味合いは大きいのではないかな

264: 人間七七四年 2014/12/18(木) 15:23:44.51 ID:oEHlvwKv
戦国以外もいれるなら

壬申の乱
壇ノ浦の戦い
西南戦争

このあたりは外せない

276: 人間七七四年 2014/12/20(土) 15:55:49.18 ID:ono1/wqy
俗説を元に動員兵力でランキングしてみた。
大内親子凄いわ。

豊臣秀吉の九州平定  :20万~22万
大内義興の上洛戦   :15万~20万
豊臣秀吉の小田原攻城戦:15万~20万
徳川家康の大阪攻城戦 :15万~20万
応仁の乱(細川勝元) :16万
応仁の乱(山名宗全) :11万
豊臣秀吉の四国平定  :10万~12万
上杉謙信の越山    :10万
関ヶ原の合戦(徳川家康):10万
関ヶ原の合戦(石田三成):8万
教興寺の戦い(三好長慶):6万
教興寺の戦い(畠山高政):4万
織田信長の上洛戦  :6万
武田信玄の上洛戦  :4万8千
浦上村宗の上洛戦  :4万5千
今川義元の上洛戦  :4万5千
大内義隆の月山富田攻城戦:4万5千

279: 人間七七四年 2014/12/20(土) 23:49:50.10 ID:xAE5OvU8
>>276
抜けてる

上杉謙信の越山    :11万8千
小牧長久手の戦い :羽柴軍10万
今山の戦い :大友軍6~8万
神流川の戦い~天正壬午の乱 :北条軍5万
賤ヶ岳の戦い :羽柴軍5万
豊薩合戦 :島津軍5万

277: 人間七七四年 2014/12/20(土) 16:26:35.06 ID:RztVEOUa
応仁の乱は戦国時代に属すのか否か

278: 人間七七四年 2014/12/20(土) 19:17:56.35 ID:zuJOtvjg
>>277
応仁の乱で戦国時代が始まったという説をとるのかどうか
伊勢新九郎の伊豆奪取や、象徴的なことが幾つかあるから、どの説とるかによって変わる

468: 人間七七四年 2016/03/12(土) 19:39:59.51 ID:8UQdF/pj
逆に知名度の低い天下分け目の合戦とかはある?

471: 人間七七四年 2016/03/13(日) 15:29:36.38 ID:y9BrlSvK
>>468
船岡山、大物崩れ、教興寺


298: 人間七七四年2014/12/27(土) 03:56:23.55 ID:35DdTg3b
有馬家と高来の去就を争った
沖田畷の戦いは地味にのちの歴史に影響与えてると思うんだよな 
地味に

57: 人間七七四年2014/09/30(火) 06:37:51.43 ID:X9WQ+5LK
戦国中期以降で言えば桶狭間が一番重要だと思うわ 
あの戦いの勝利によって織田豊臣徳川の三家が台頭する事になった訳で 
敗北していれば、それ以後の歴史が全く別のものになってしまう