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1: 名無し募集中 2014/10/04(土) 18:50:34.04 0.net
俺が北条だったら家康が降った地点で諦めて上京してたね

32: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:59:13.52 0.net
>>1
最後までっていうか最後の方だけだな楯突いたの
むしろ早期から対決姿勢を決めていたらその時点で秀吉に非協力的な勢力と同盟して
勝てないまでも譲歩を引き出すくらいに上手く戦えたかも

52: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:59:46.46 0.net
>>1
長期戦で超大軍は不利
くろだかんべーのおかげで小田原おちたけど

2: 名無し募集中 2014/10/04(土) 18:51:11.86 0.net
おそらく裏で家康に騙されていたのだろう

3: 名無し募集中 2014/10/04(土) 18:52:01.85 0.net
武将風雲録で籠城された時の絶望感

4: 名無し募集中 2014/10/04(土) 18:52:20.50 0.net
猪フライング

13: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:21:06.53 0.net
井の中の蛙大海を知らず

14: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:25:35.34 0.net
北条氏規は徳川家康と同様の人質を経験しているので
家康の説得を聞き入れて韮山城を開城した

19: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:40:28.08 0.net
俺が北条なら本能寺の時点で上洛するね

20: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:41:28.92 0.net
歴史の結果をみて語るアホ
ペナントレースの結果みてシーズンを語るアホ

22: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:43:01.35 0.net
織田の勢力が増した時には北条は織田と対立しないようにしてたんだけどな
秀吉に対しても織田の時ほどじゃ無いがそんなに対立姿勢でも無かったんだが
反北条勢と秀吉が友好的だったり謎の名胡桃城奪取事件でそのままズルズル合戦になった

23: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:44:16.50 0.net
ナグルミは豊臣側の仕掛けたちょっかいっていうのが
真田太平記での描写だったな

24: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:45:06.02 0.net
一回戦って勝っておいてから降参した方が扱いが断然良くなるんだよ

55: 名無し募集中 2014/10/05(日) 01:48:40.32 0.net
>>24
家康は戦術で秀吉をボコったあとで下ってるから豊臣天領よりも広く石高が上の領国をもらってたんだよな

25: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:45:53.67 0.net
あんなボロイ城が日本最強なのに驚いた
昔の軍人の戦力と頭ってどれだけレベルが低いのかと

56: 名無し募集中 2014/10/05(日) 01:49:37.96 0.net
>>25
小田原市全体が城なんだけどな

59: 名無し募集中 2014/10/05(日) 01:54:37.12 0.net
>>56
酒匂川~早川が縄張りだろ

29: 名無し募集中 2014/10/04(土) 19:53:46.71 0.net
現代から見ればそうだな

でも当時の正確な事情は推し量るしかない

結論はわからない???

34: 名無し募集中 2014/10/04(土) 20:16:59.43 O.net
戦力は圧倒的に秀吉が有利ってわけじゃない
北条は遠征に七万とかの兵力を動員出来るかなりの軍事大国
遠征でなく防衛なら十万以上を動員できる
秀吉の二十二万も大軍だが倍くらいでしかない
攻める側なら三倍は欲しいとこ
持久戦に持ち込んだら大軍で遠征な分秀吉が不利になる

北条の誤算は秀吉が信玄や謙信より補給重視な武将だったこと
緒戦で制海権(第二次沼津沖海戦)と東海道本道を抑えられて戦略が破綻した
それでも粘り続ければ秀吉軍の補給は破綻した

秀吉本陣はともかく末端は略奪しながら食を繋いでた
秀吉はそれを悟らせずに心理戦に出て開城降伏させた

35: 名無し募集中 2014/10/04(土) 20:45:27.89 O.net
北条は小田原城頼りで戦に踏み切ってはいない
箱根の山中城と足柄城と韮山城の防御コンプレックスで上方勢を食い止めて後詰め決戦を挑むつもりだった
秀吉が犠牲も顧みない大軍の強襲で山中城を半日で落としてしまった
山中城救援に北条氏直が七万の兵を率いて出撃したのにむだ足になった

小田原城は北条領の中で西に偏り過ぎてるので箱根を突破されたら武田や上杉から防いだ時と同じにはならないと北条方も分かってはいたが最悪の形で実現されてしまった

40: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:00:41.96 O.net
小田原北条は氏綱が鎌倉の鶴岡八幡宮を再建したりと鎌倉幕府を意識した行動が見られる
鎌倉幕府を倣うということは京都の権力には屈せずむしろ承久の乱みたいに反攻しないとならない
逆に上方政権の秀吉としても坂東割拠の鎌倉幕府みたいなのは認められなかった

45: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:33:53.03 0.net
>>40
日本の3分の1を統治してた堀越公方(鎌倉公方)を親父が滅ぼし
自身は関東管領の2家を打ち破ってるからな

42: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:22:05.96 0.net
北条早雲なんて出自不明で秀吉と似たようなもんなのに

43: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:30:29.63 O.net
>>42
北条早雲こと伊勢盛時は室町幕府政所執事の伊勢氏の庶流で
足利義尚の奉行衆に名を連ねてる
堀越公方家の茶々丸相手の戦も京都の室町将軍と連携してのこととされてる

46: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:33:57.08 0.net
楯突いてないよ年内に上洛する予定だったんだよ

51: 名無し募集中 2014/10/05(日) 00:56:09.37 0.net
家老の松田が悪い

62: 名無し募集中 2014/10/05(日) 02:06:53.44 0.net
兵農分離と秀吉が世界一の金持ちという現実を完全に理解できなかった

68: 名無し募集中 2014/10/05(日) 08:13:22.40 i.net
秀吉もギリギリだったて話もあるよ
秀吉も10万の大軍で秀吉側も実は食糧が尽きてて北条があと一週間粘ったら秀吉も北条の有利な和解を考えてたんだって

64: 名無し募集中 2014/10/05(日) 02:39:08.32 0.net
楯突いたからこその繁栄てのもあるんだよな
そういうの教えておかないと万年属国になっちゃう