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1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:26:27 ID:rIJ
愛と正義のうんたらとか偽善者の屑とか

2: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:27:18 ID:a0m
上杉謙信はホ〇
上杉謙信は女の子
ホ〇は女の子
野獣先輩も女の子

4: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:30:49 ID:XDx
上杉謙信は一回好きになった女の子おるやろ、家臣に反対されたから諦めただけで

5: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:32:00 ID:yvy
越後一国の石高を知った時の衝撃よ
武田とか鼻で笑えるレベルじゃねーか

7: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:32:12 ID:XOC
兵隊に飯を食わせられないから、略奪人拐い稼ぎに走る大名がなんやて?

あと「愛」は信仰しとる山の頭文字やからな
ピースとはなんも関係ないで

9: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:33:41 ID:XDx
なおかつ謙信と兼続の繋がりなんてなんもないやろ、景勝なら別だけども

13: 名無しさん@おーぷん2015/11/21(土)09:37:48 ID:o9Y
青苧貿易や金貸しで結構潤ってたはずなんやけどなあ
兵に飯を食わせられないってのはどこから来た話なんやろか

14: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:38:39 ID:3I4
極端なイメージって
極端やないの?
狂乱の戦国時代でもトップクラスのマジキチやろ、上杉謙信とか

23: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:50:29 ID:mQX
なぜか謙信って大宝寺家とか領民から嫌われてる畜生どもの味方して要らんことしてたよな

29: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)09:58:56 ID:yvy
北条氏の書状で名指しで年に数回くる災害扱いされていた模様

39: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:14:13 ID:yvy
信濃方面とか侵攻しても特に利点ねえのによく何度も出兵したもんだわ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:19:27 ID:rIJ
>>39
北信濃は越後の安定の上では重要な地域やし

45: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:22:18 ID:XOC
最初の方、けんしん君マジで政治知らんとしか思えんで
家出したり、北条先生に教えてもらいながら、やっと気付くんや

けんしん「米って勝手に地面からはえてくるんやないんか!!!
カス農民は適当に抜いて集めとるんやないっ!!!
育てとるんや!!!」


やから、晩年ちゃんと領土増えたやろ?
まあでも、政治覚えたせいでストレス溜まって早死にしたンゴ

山のボス猿、しんげん君も早死にしたし

46: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:24:44 ID:rIJ
だいたい謙信は関東諸侯の救援の要請を受けてわざわざ関東まで出向いたわけで、北条が関東諸侯を攻めて救援を呼ぶような状態に追い込まなければ関東に長尾が来ることはなかった
それにも関わらず善政をした善人ヅラをするのだからタチが悪い

47: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:26:30 ID:XDx
>>46
最初に北条潰そうとしたのはその諸侯連合やし、しゃーない

48: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:30:10 ID:o9Y
>>47
結局上杉が悪いんよな

50: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:31:12 ID:rIJ
>>48
長尾は上杉にならなければもっと拡大できたと思うんだよなあ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:40:50 ID:o9Y
>>50
せやな。大義名分は拾えたけど余計なものまで背負い込んだしな

上杉の中で早くに衰退した宅間上杉が地味に勝ち組になるってのが面白いわな

53: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:47:12 ID:rIJ
>>52
負うものがない方が生き残りやすいんだろうな

49: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:31:03 ID:XDx
長尾ってよりは、本家上杉が悪い

51: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)10:39:40 ID:XDx
ただ上杉やら足利にしたって決して弱小大名ではないよな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)11:56:48 ID:Xia
謙信ニキが脳卒中で死んだのは酒の飲み過ぎが原因言われとるが実際は厳冬期に関東に度々出兵してたのが体にこたえてたらしいな
裏切られても人質殺さんかったからなんぼでも裏切られたからンゴねえ…

56: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:02:22 ID:AEd
>>54
敵対武将「人質とられてるけどあいつアホやから殺さんやろ 裏切っとこw」

57: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:04:14 ID:rIJ
景虎殺さなかったから、景勝の代ですごい苦労してるんだよな

58: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:10:01 ID:UWD
結局謙信はぐう聖なんやなあ

59: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:12:55 ID:rIJ
>>58
武将である以上畜生行為をせざるを得ないことがあるからどんな人格の持ち主でもぐう聖とは呼べんと思うなあ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:14:31 ID:XDx
>>59
上杉の人間はぐう蓄多いイメージ、兼続のせいで

61: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:15:50 ID:rIJ
>>60
兼続のぐう畜逸話は大半が創作だから、そんなには悪くないと思うけどなあ
良いという証拠もないが

62: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:17:26 ID:XDx
>>61
会津征伐のときの直江状はカッコいいな

63: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:19:50 ID:rIJ
>>62
直江状も上洛できない理由説明している部分はあったらしいけど、最後のかかってこいやの部分は創作かもしれんって話らしい

67: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:33:17 ID:YzM
そもそも長尾は上杉に刃向って越後を支配していたんやし関東管領の要求なんて反故にしたって筋違いじゃなかったと思うで

69: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:39:58 ID:rIJ
>>67
関東管領が魅力的に見えたんやろうな、家臣をうまくまとめる道具として

68: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)12:35:25 ID:jZv
上杉氏は反骨&出負けの氏である桃井氏が御館の乱で景虎側に付いてんのが草生える

82: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)13:55:01 ID:rIJ
結局、会津征伐では家康と上杉でどっちもやらかしたって感じなんだろうな
上杉側は戦争をする準備が全くできてない状態で戦う羽目になったし、

83: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)13:55:37 ID:rIJ
家康も会津征伐を強行した結果未曾有の反乱に出くわすことになってしまった

84: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)13:56:49 ID:XDx
でも狸の反乱ちゃう?

86: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)14:05:03 ID:rIJ
>>84
形としては豊臣政権を運営する家康が、命令を拒否した反逆者である上杉を討伐しようとしたところ、留守になった近畿で反乱が起きたって感じかな
結局、秀頼から何も認めてもらえなかったし

87: 名無しさん@おーぷん2015/11/21(土)14:06:43 ID:XDx
秀頼を庇護するって言う大義名分はどっちにあったんや?

88: 名無しさん@おーぷん2015/11/21(土)14:08:10 ID:rIJ
>>87
秀頼は家康の会津征伐には軍資金や兵糧を提供したけど、西軍には何もしなかったからな、多分家康やないか

89: 名無しさん@おーぷん2015/11/21(土)14:11:52 ID:XDx
>>88
あのまま上杉との決戦が始まって、その最中に西軍挙兵の報せが来たらどうなってたんやろか

98: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)14:44:59 ID:w6u
最近の研究やと上杉は家康に降伏するつもりだったらしいな

102: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)14:55:30 ID:yvy
関ヶ原のきっかけとなった存在なのに減封で済んだ上杉は相当裏で上手いことやったんやろうな

103: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)14:56:59 ID:XDx
>>102
結城秀康の取り成しやろ?

104: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)14:58:27 ID:rIJ
>>102
裏というか、家康が西軍とガチで戦っちゃったから潰す余裕がなくなったんじゃないかな、上杉は最上や伊達とうまく戦ってたし
もちろん徳川方の武将の力添えもあったんだと思うけど

105: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)15:05:15 ID:w6u
戦後処理考えたら、減封が一番やろなあ
輝元の処罰を安国寺で済ませたのも面倒くさいからやし

110: 名無しさん@おーぷん 2015/11/21(土)15:22:19 ID:w6u
そういや上杉と家康の婚姻話あったらしいな
毛利に潰されたみたいやけど

成立してたら、池田のポジションやったろうに

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  





引用元;http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1448065587/