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1: 世界@名無史さん 2012/11/29(木) 20:48:57.99 0.net
出生→死去までの一代の間に
秀吉以上に社会的地位を高めた奴いるの?
日本だとこれ以上はいないと思うけど…

60: 世界@名無史さん 2013/02/24(日) 01:34:00.72 0.net
>>1
獲得領域・領土からみるとしょぼい。

2: 世界@名無史さん 2012/11/29(木) 20:57:43.19 0.net
スターリンはロシア帝国内では被差別民族で
尚且つ貧乏な靴屋の息子なのにソ連の最高指導者に上り詰めた

4: 世界@名無史さん 2012/11/30(金) 00:48:25.42 0.net
朱元璋

6: 世界@名無史さん 2012/11/30(金) 02:01:05.58 0.net
劉邦
洪武帝

7: 世界@名無史さん 2012/11/30(金) 02:23:55.32 0.net
秀吉は軽率だが一応士分。
日蓮は漁師の息子から一宗派の開祖になった。

10: 世界@名無史さん 2012/12/05(水) 23:44:24.06 0.net
ローマのディオクレス
こいつはなんと奴隷身分から一代で皇帝にまでなり上がった

11: 世界@名無史さん 2012/12/07(金) 03:07:03.05 0.net
多分それが世俗の出世幅の上限だろうな

12: 世界@名無史さん 2012/12/07(金) 22:29:40.83 0.net
>>11
ディオは奴隷から世界帝国の皇帝というのがすごい
しかもローマ屈指の名君だし

20: 世界@名無史さん 2012/12/24(月) 12:27:35.54 0.net
イヴァイロ(豚飼い)
エカチェリーナ1世(農婦)
劉裕(貧乏で父に殺されそうになった)
馬殷(木工)

22: 世界@名無史さん 2012/12/25(火) 23:57:07.53 0.net
古代ローマのペルティナクス皇帝も秀吉と似たような階層の出身じゃなかった?

23: 世界@名無史さん 2012/12/26(水) 20:49:58.52 0.net
東ローマのバシレイオス1世も農民の子ですね。
秀吉は、被差別民の子とする説も現代になって立てられています。
その一方で親が足軽だったという記録もあるものの、はっきりしません。

30: 世界@名無史さん 2013/02/16(土) 01:41:17.03 0.net
ナポレオンが一番だろう
イタリアの小島の漁師がドイツ皇帝までのぼりつめだのだから

73: 世界@名無史さん 2013/02/28(木) 00:44:53.64 0.net
>>30

ボナポルト家は田舎の名士ぐらいの地位はあったろ。

35: 世界@名無史さん 2013/02/17(日) 21:10:24.33 0.net
本物の引きこもりニートだった韓信が最強じゃね?

37: 世界@名無史さん 2013/02/17(日) 21:49:53.06 O.net
義経さんですか?

38: 世界@名無史さん 2013/02/17(日) 21:53:20.93 0.net
義経パチモン説に従えば、最前線の指揮官として活躍した時点でかなりの出世

39: 世界@名無史さん 2013/02/18(月) 13:19:47.97 0.net
世界史をひもとくと、ほぼ最低の身分から地域最高の権力者+地域最高の権威に成り上がってるキ〇ガイがいるから
最高の権威になることが出来ないという点では、日本史の成り上がりにはどうしても限界が見える

55: 世界@名無史さん 2013/02/22(金) 19:34:29.47 0.net
ヒトラーに一票
辺境の町に住んでた公務員の息子が
ニートから欧州全体の支配者へと大出世

66: 世界@名無史さん 2013/02/27(水) 22:29:27.46 0.net
武将だと秀吉と家康

宗教界だと日蓮

歴代総理大臣だと伊藤博文と山縣有朋と高橋是清

69: 世界@名無史さん 2013/02/28(木) 00:09:35.17 0.net
北条時政は?

全く出自不明ながら頼朝を祭り上げて執権まで上り詰めた猛者

74: 世界@名無史さん 2013/02/28(木) 00:52:27.74 0.net
鎌倉北条氏は平氏の傍流と聞いたが

75: 世界@名無史さん 2013/02/28(木) 01:48:13.38 0.net
正確には北条時政の出自は不明
正真正銘の出自不明での最高権力者になったのは北条時政ぐらいだな

最下層から最高権力者は豊臣秀吉をおいて他にないが

まぁ日本史限定の世界だが

77: 世界@名無史さん 2013/02/28(木) 10:25:21.16 0.net
政治家だけでいうなら
豊臣秀吉>北条時政>徳川家康>高橋是清>山縣有朋>伊藤博文

103: 世界@名無史さん 2013/03/13(水) 21:54:16.58 0.net
日本史限定だと。

政治家=豊臣秀吉
宗教家=日蓮
財界人=岩崎弥太郎

114: 世界@名無史さん 2013/05/03(金) 00:57:09.50 0.net
信長がいなかったら、秀吉は出世できたのだろうか?

逆に明智が裏切っていなかったら、秀吉は天下人になっていたのか?

115: 世界@名無史さん 2013/05/03(金) 09:16:25.00 0.net
そこらへんは幸運児なのかもしれないけど

能力がなければ能力主義の信長に認められて大抜擢されることもなかったし
能力があればこそ本能寺の時に大軍を指揮下に置いていたりと
高い能力が根底にあって単なる運だけの問題じゃないよ

116: 世界@名無史さん 2013/05/03(金) 10:40:40.48 0.net
秀吉は朝鮮出兵する前から、朝鮮征服後の支那本土入りに備えて
携帯用トラベル中国語会話集(筆談じゃなくて発音)みたいなのを作らせて
勉強していてたエピソードもあるし
現代のビジネスマンに生まれても出世頭だろうな

117: 世界@名無史さん 2013/05/03(金) 10:51:03.60 0.net
天下統一後の耄碌さえなければ今ごろ聖人だったのにな

118: 世界@名無史さん 2013/05/03(金) 11:44:56.80 0.net
自分で駆け回って戦争して統一した人は
統一前と比べて統一後には評価が下がるのが多いな

124: 世界@名無史さん 2013/05/09(木) 07:18:13.63 0.net
ティムールが出てないな
羊泥棒から大帝
ナポレオン・チンギスクラスのチート

125: 世界@名無史さん 2013/05/09(木) 07:30:38.67 0.net
秀吉は論外だろ
100年近い内乱を勝ち残った将兵と装備を持ち、戦闘も優勢に進めておきながら
明制服という戦略目標を達成できない

耄碌は理由にならんな

146: 世界@名無史さん 2013/05/29(水) 10:30:04.23 0.net
>>125
>明制服という戦略目標を達成できない

それを言うならティムールも明征服という戦略目標を達成できていない

136: 世界@名無史さん 2013/05/18(土) 21:53:46.89 0.net
秀吉ってさあ
祖父も分からないほどの家だから本人も知らないんだろうけど
「羽柴」って出羽国柴橋から取って秀吉より前から名乗ってたんじゃないか?
たしかあそこらへんは秀吉とは関係ない羽柴姓がいたはず
そもそも丹羽の最後が前に柴田の初めが後についたんじゃ柴田を馬鹿にしすぎだろ

137: 世界@名無史さん 2013/05/21(火) 10:16:58.65 0.net
祖父もわからなかったのが
親父の代では中村の菩提寺で檀家筆頭として寄進する分限になってる
何やって身代大きくしたんだろうな

やっぱり織田信秀に足軽として仕えて
息子ほどではないがそこそこ出世して慰労金貰って村に戻ったんだろうか

138: 世界@名無史さん 2013/05/21(火) 11:22:35.45 0.net
息子同様行商やってたのかも

148: 世界@名無史さん 2013/06/01(土) 10:20:32.10 0.net
そもそもティムールはアミール(藩貴族)だろ
誰だよこのスレで名前挙げたバカは

152: 世界@名無史さん 2013/06/04(火) 21:16:09.88 0.net
>>148
扱いは貴族だけど没落貴族で使用人が3,4人程度からのスタートだからほぼ底辺というのはあっている

153: 世界@名無史さん 2013/06/05(水) 04:39:10.83 0.net
数名の使用人を抱えているなんて、底辺どころか平民より相当上の位置だと思う

164: 世界@名無史さん 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0.net
もう日本で秀吉を超える成り上がりは誕生しないよなw

166: 世界@名無史さん 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN 0.net
>>164
もし秀吉が存在しなければ
中卒の田中角栄が日本最強になってただろうに

169: 世界@名無史さん 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0.net
>>166
当時の中央工学校卒は現代の中卒よりかなり上だと思う
それでも今太閤の名に十分値する、近現代屈指の出世物語だけど

67: 世界@名無史さん2013/02/27(水) 23:19:53.19 0.net
みんな特別スタート地点が低い訳ではないな 

大名・豪族:徳川家康(長期に渡る人質生活) 
没落貴族:日蓮(両親が早死にして伯父宅の居候) 
一般武家:高橋是清(丁稚奉公→海外で騙されて奴隷→すぐ救出され帰国後は英語教師) 
足軽:豊臣秀吉(平民に近いが、親の名前が分る程度の家ではある) 
平民:伊藤博文(百姓→養子縁組みで足軽身分)、山縣有朋(武家奉公人) 

秀吉は壮大な下克上が可能だったギリギリの世代 
幕末は出自の低さが逆転不可能でなくなった時代 
日蓮は余り身分に関係の無いルートを歩んでいる(比叡山に登るコネはあったかも)

127: 世界@名無史さん 2013/05/16(木) 18:58:37.18 0.net
日本人なら秀吉でええよ

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  





引用元;http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1354189737/