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1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)22:22:37 ID:eTN
なんやこの重臣連中…

2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)22:23:47 ID:3H6
家臣の出自がはっきりしてる戦国大名っているの?

5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)22:34:48 ID:q9s
>>2
代々続く守護や守護代クラスならともかく地方の豪族連中にはっきりとした家系図はないわな

8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)23:20:01 ID:dwU
>>2
家臣の出自がはっきりしてるってことは、土豪・国衆が強い分権体制ってことやからね
弱いけどフルシーズン稼動できる兵隊と、才能だけの馬の骨指揮官で軍隊作ったノッブって神だわ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)22:31:57 ID:2Kq
>>2
甲斐の武田氏なんかははっきりしてそう

22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:35:13 ID:N93
>>2
毛利の家臣の吉川・小早川・天野・熊谷は源平の頃共に源頼朝や鎌倉に仕えた仲
他には宍戸氏は先祖が小田の天庵様と一緒だったり
安国寺や元就の影武者の武田宗慶も甲斐武田(安芸)と源流が一緒で
甲斐武田秘伝の柔の武術が使えたとか

6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)22:39:01 ID:qrV
脱糞ニキはジッジまでははっきりしてる

9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/19(月)23:24:34 ID:ve2
大名からして偽の系図掲げてるからへーきへーき

10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)13:35:29 ID:7a0
頼朝「清和源氏です」←わかる
尊氏「足利荘に根を生やして足利氏を称した清和源氏です」←わかる
家康「新田系清和源氏です」←お、おう・・・

11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)13:39:45 ID:AIk
秀吉「源氏・・・は流石に無理やから一歳年上の公家の養子になって関白になるンゴwww」

12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)14:37:34 ID:otk
織田のノッブも藤原氏を名乗ったり平氏を名乗ったりしたからへーきへーき

13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)14:49:34 ID:89z
部下どころか戦国武将は大概怪しい
家康でさえ怪しいし、江戸時代に家系図作りが流行った時もかっこ良く作ってたし
はっきりしてる佐竹とかは珍しい

15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)14:55:04 ID:mq3
秀吉以外ははっきりした出自がないわけじゃなくて滅亡時に系図も失われたんだろ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:10:23 ID:89z
>>15
そういうケースももちろんあっただろうけど蜂須賀みたいなケースもかなりあったんじゃないかな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)14:50:24 ID:zH3
島津「・・・」

17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:14:16 ID:dJj
島津松「俺の一族は守護から続いている名門だぞ」

18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:16:16 ID:AIk
源氏平氏藤原氏の子孫といった天皇一族と血の繋がりのある所は系図が重要ではっきりさせてたけど
それ以外は塵芥だから残ってる方が珍しい。
大名じゃなくてもそういう名門は家系はずっと続いてる

19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:17:14 ID:VXP
平将門の子孫である相馬家がナンバーワン!

36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)09:57:23 ID:3x9
>>19
千葉氏「あぁん!?」

20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:23:11 ID:Kmv
柴田は、守護じゃなく守護代の三家老、のそのまた家臣やん
こんなケースで出自がはっきりしてるのそんなにあるか?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:32:03 ID:AIk
>>20
守護大名だった所が戦国大名になった所はある程度までは分かるっぽい。
織田は尾張守護の斯波氏の守護代の一族でノブ一族はその傍流でしかなく柴田にいたってはそこの部下でしかないから
残ってる方が不思議。ノブがいなけりゃ名前すら残ってない可能性も高い

25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:53:35 ID:XZv
>>21
結局、統治する為に地域の有力豪族や国人を召し抱えただけだからね。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)16:07:57 ID:qT1
○○って大名直系子孫だって奴が頭悪かったり冴えない感じなのに
教師や同級生からお殿様とか言われてるのを見ると失笑せざるを得ない
中国の孔子の何代目子孫とかも同様だけど
その点織田信成は凄いなと思う

30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)16:37:15 ID:AIk
>>26
どいつもこいつも有能な子孫だったら没落とか滅亡なんてしない

27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)16:10:45 ID:hMs
遊びで水戸だか行った時に大関か高増って議員(市議か県議か?)の選挙カー見て
この議員さん、腹黒いんやろか?と思った事がある

24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)15:47:44 ID:AIk
しかしたとえ国人クラスであろうと現代で同じ苗字の奴、
特に出身地も全く同じ奴がいたらなんかしらんけどわくわくするな。

31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)16:58:24 ID:gKL
>>24
うちは名古屋の服部っていうんだけど、並び矢羽って家紋で
どうも信長の野望に出てくる服部党の子孫らしい。
そのまた先祖は伊賀の服部家。正直考えるとワクワクする。

32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)19:27:22 ID:H4b
>>31
昔ジッジに家系図みせてもらったら50代くらいさかのぼると足利義満とか出てきて
「こマ?」って聞いたら「ワイの曽祖父が祐筆やってて出来がよかったから養子に入ったんやで」
っていわれたわ。血が繋がってるところは案外少ないかもね

33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)08:52:38 ID:FW5
じゃあ32は征夷大将軍に任命されれば幕府開けるじゃんwww

34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)09:09:15 ID:mCC
小早川隆景
元々、小早川氏は鎌倉時代に幕府に仕えた後家人。小田原城を居城としていたも政争に巻き込まれ安芸国に左遷

35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)09:48:52 ID:sLs
>>34
安芸は毛利はじめ鎌倉御家人が下校した国人領主が多いよね

37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)10:29:28 ID:K46
>>35
鎌倉時代以前からの風潮で各地の荘園管理という形で領地貰う感じだったからしゃーない。それでは手間がかかるから室町ぐらいから守護大名作って地域の統括管理させてた訳だし。毛利自身も国人で共同体っていう感じででかくなっていったからまぁ。

武田とかも似たようなもんだが、武田は潰れて織田徳川タイプになったからしゃーない。織田徳川は守護に任命されて名目上のまとめ役として組織に組み込んでいくタイプ。

小山田とか自分達は協力者であって今度は織田側を協力するって思ってたら、織田徳川側は簡単に上司裏切る奴はあかんやろって首切られたりしてるし

38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)10:45:49 ID:5NZ
>>37
鎌倉御家人上がりじゃない変わり種としては隣の山口支配した大内氏(多々良氏)かねぇ
他の氏姓と違って先祖は百済王家自称してるし
島津氏は頼朝から派遣されてるけどこちらも先祖は秦氏なんだな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:32:09 ID:K46
>>38
変り種というよりはそいつらは鎌倉以前からそこの荘園領主扱いだからなぁ。
子孫が上手くやって長期間潰されなかったというべきだろうな。
鎌倉以降は源氏勢力が猛烈に増えるけどそれ以前は一時的に平氏勢力、
平安の頃は藤原氏勢力のが多いし。
有力勢力としては出てこないが、東海道辺りに伊藤姓が多いのは早くから藤原氏が入ってたからだしな

43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:41:14 ID:FW5
大体今の世の中見ればわかるけど、革新派ってのはその時代の利権からのあぶれもの。
うまい汁吸えてる奴はその時代がいつまでも続いて欲しいんだから保守派で当然。
信長勢力は革新派の最たるものだろ。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:00:47 ID:Z6M
出自がキチっとしてる連中は信長には付いて行かなかったんじゃないだろうか。
そういうのからハブられた奴らが信長の元でなら評価されるってんで頑張ったのかも。

28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/20(火)16:24:29 ID:3bW
ノッブ達って今でいうアメリカの新興IT産業みたいよな 短期間のうちに瞬く間に世を席捲
してしまうっていう

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  





引用元;http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421673757/