ダウンロード (1)


1: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:06:41.51 ID:ADJD26Zd0●.net BE:194767121-PLT(13000) ポイント特典
「茶器」と「権威」といえば、日本では安土桃山時代。戦国の覇者、織田信長は今井宗及らから名品茶道具を献上されたのを契機に、全国の名だたる
茶道具をあさったといわれる。いわゆる「名物狩り」だ。集めた名品茶器は「一国一城」にも相当するほうびとして、家臣に与えられた。権力をほしい
ままにした信長は「権威」のシンボルとして茶器を扱いはじめたのだった。

http://www.sankei.com/west/news/150416/wst1504160008-n2.html

2: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:07:13.51 ID:tBVFTVzkO.net
是非に及ばず

3: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:10:26.40 ID:ALrPGx4R0.net
でも結局負けたと思うけどな
信玄も謙信も名誉伝説化と言う意味では良い時期に死んだと思う

120: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 08:01:59.35 ID:hV8Ymb3X0.net
>>3
信長がラッキーだったんだろ

信玄と対峙したら信玄病死
謙信と対峙したら謙信病死

127: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 09:37:23.27 ID:4A4uLx8PO.net
>>120
タイミングが絶妙過ぎるから巷説や伝説、創作では「信玄は笛の音に誘い出されて野田城攻めで狙撃された」
「謙信は厠で槍に突かれた」という暗殺説も出てくる。

139: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 13:45:23.09 ID:P4kVrvUq0.net
>>120
劉備クラスのラッキーボーイだな

陶謙の所に居候したら陶謙が死に、
劉表の所に居候したら劉表が死に
劉琦の所に居候したら劉琦が死んだ

4: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:15:30.70 ID:jnVLzvQW0.net
オールスターチームはガチでは弱い

7: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:24:01.44 ID:d0Oz4MxC0.net
やはり最強は上杉謙信と武田信玄のツートップか

8: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:25:00.50 ID:LDedNl3q0.net
秀吉は参加してねーし

9: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:26:25.26 ID:AzfvLZQQ0.net
>>8
参加したけど勝手に帰還したんじゃなかったけ?

12: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:36:40.40 ID:+PuAshFu0.net
偵察もしないで突っ込んだ勝家もあれだけど、まあ秀吉のせいで負けたよね

10: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:26:57.51 ID:Lm2nquds0.net
上杉側にしか勝利の記録がないと聞いたがマジ?

15: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:40:20.17 ID:pC8SkYcR0.net
向こうの人は足腰も強いからな。地面も雪とかで足場が悪かったら地元じゃない人はまず歩けないレベルだろ

22: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 18:57:17.33 ID:/nsSDCiP0.net
鉄砲が普及する前だろ?鉄砲によって謙信も大敵じゃなくなった

36: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 20:00:26.19 ID:SkA63YAh0.net
>>22
あの時代、鉄砲なんかたいして役に立ってない。

213: \(^o^)/ 2015/04/18(土) 05:42:07.88 ID:fedGWIdS0.net
>>36
いや、相当、影響あるでしょ
もう戦闘が武芸ではなく、工業力を競う場になった
特に防御に絶大な威力

24: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:00:24.87 ID:OIOfDYSB0.net
長篠合戦で武田軍に勝って調子に乗ってた織田軍に対して
謙信が「鉄砲隊は夜に弱い」と言って夜襲を掛けて撃退したんだっけ
昔NHKで見た

25: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:07:04.16 ID:ADJD26Zd0.net
>>24
いや、能登畠山氏を救援にやって来たんだが、畠山の七尾城が陥落した事に気が付くのが遅く、 中途に手取川を兵を渡してる時に上杉謙信の騎馬隊に襲撃されて完敗。

27: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:36:16.11 ID:A2C5v9Ar0.net
>>24
天地人では直江加熱具の語りで済ませていたけどな。
空前の大勝利の後に越前に乱入しなかったのは「謙信公の義である」で済ましていた。

今は、史実かどうか疑問視されていて
歴史考証に入った小和田とかいう大学の先生がストップかけちゃったんじゃないかな。

35: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:58:41.69 ID:hSIxttta0.net
>>27
同時期に松永久秀が謀反してるから上杉優勢の気運が有ったのは
間違い無いみたいだけどね
ただ大規模な戦闘が有ったかは疑問だね

29: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:48:09.29 ID:NrXpcOXF0.net
そのまま強行軍で上洛したったらよかったんや

33: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:57:15.26 ID:yYEnGSWE0.net
>>29この時上洛してもあまり意味なさないし越後だってすぐのろしあげる奴いるからマイナス

それに上洛なんか二回してるし

30: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 19:50:07.75 ID:/nsSDCiP0.net
関東管領の職を有難がってたから、しょせん室町幕府を保持する気しかない

37: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 20:01:53.15 ID:dxrrU8ma0.net
謙信の趣味ってパッチワークと一人酒なんでしょ ほっこりするわ

39: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 20:41:20.47 ID:+39Pvg6G0.net
あのまま謙信が能登に撤退せずそのまま南下 上洛と見せかけて北近江から美濃 尾張に進攻したらどうだったんだろ
京都と尾張が分断されるし伊勢の一向一揆も息を吹き返すだろうし信長結構ピンチだったのでわ?

45: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 22:10:58.03 ID:aRH+LSzjO.net
>>39
兵站的に無理。できたらそうしている。

42: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 22:01:04.08 ID:toYkoKnx0.net
家康が世代最強
その家康に勝った信玄はさらに強い。
その信玄と渡り合った謙信は、信玄と同格。
戦国期のものは江戸時代の徳川バイアスかかってるからな。

43: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 22:04:59.86 ID:LDedNl3q0.net
信玄に常に上からだった義元や北条は?

46: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 22:23:20.34 ID:vf0fnMfx0.net
日本海貿易と奴隷商法で相当儲けてた謙信の政治力の低さはなんなんだろうな

あと登山って能力値があったら佐々さんの能力平均値爆上げ間違いないな

55: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 22:54:22.09 ID:TQ7hER7pO.net
謙信の領地が尾張だったら余裕で天下統一果たしてるわ
雪国のハンデは馬鹿にならない

60: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:00:22.15 ID:udSuCE4s0.net
>>55
一揆おきまくりで無理じゃね

58: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 22:57:59.46 ID:kCdymdvMO.net
局地戦で勝った・負けたと一喜一憂しているようでは、天下は取れないよ

62: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:04:05.99 ID:B3uTJsCF0.net
越後は為景の段階で国人による内乱が起きまくってるからあそこ治めるだけでもキツい


67: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:13:42.89 ID:ht7qf1fJ0.net
上杉謙信が戦国最強ってセンゴクに書いてあったぞ

68: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:17:49.90 ID:UH+n7q0l0.net
長篠の戦いの後でも京都で
上杉軍と武田軍はキ〇ガイ
って噂流れてた位だからなw

69: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:19:52.10 ID:LDedNl3q0.net
>>68木曽義仲みたいにw

71: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:25:56.15 ID:2PJ063N+0.net
手取川に秀吉は参加してないやん

86: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 00:21:22.12 ID:iWMcW/R20.net
>>71
秀吉は上杉軍の動きがまったくつかめない状況なので勝ち目がないと見て
勝家と喧嘩をして逃げただけ

秀吉がいても勝ち目はなかった

103: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 04:48:12.37 ID:qPCSd61A0.net
>>86
大軍と少数精鋭との戦いで、出来るだけ平野に引き込んでもっと南でってのが秀吉で
精神論でとにかくぶつかるのが勝家で
アホらしくなって撤退したのが秀吉じゃなかった?

122: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 09:23:00.75 ID:iWMcW/R20.net
>>103
手取川の手前まで進軍した織田軍は七尾城の状況把握に努めたが、放った斥候や
間者が帰ってこず、七尾城の状況はもちろん、これから進攻する敵地の状況も
まったく把握できず、進退窮まっていた

そこで総大将の柴田勝家は手取川を越えて背水の陣を敷く決断をしたが、秀吉は
敵の動きがまったく読めない状況でうかつに川を越えるのは自殺行為だと大反対
喧嘩になり秀吉は離脱

勝家としては総大将として七尾城が陥落した確証もないのに何もしないわけにはいかず
秀吉としては勝ち目のない戦で死ぬのはごめんということだったのだろう

123: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 09:25:52.06 ID:4A4uLx8PO.net
>>103
勝家はそんなアホじゃないけど、油断や慢心はあっただろう。北陸は一向宗が強くて、織田方は情報不足。
そこを慎重に考えた秀吉が正しかっただけ。

74: \(^o^)/ 2015/04/16(木) 23:47:54.99 ID:bSYOvcg80.net
全盛期の武田か上杉と島津どっちが強いんだろうな

85: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 00:20:15.55 ID:xEly1OmU0.net
手勢だけで戦させたら謙信が最強
でも統治能力ねーから意味無し

101: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 01:59:20.54 ID:mhcjZYYu0.net
謙信の関東征伐が成功してたら色々と情勢は変わったかもしれんなぁ
そういう意味で信玄は実に上手く立ち回ったんだろう

125: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 09:33:23.77 ID:4A4uLx8PO.net
>>101
謙信が通年で関東に滞在して、小田原陥落まで粘らないと無理。史実は越山→越後に撤収→北条反撃の繰り返し。

謙信死去直前の総動員令は関東制圧してから上洛が狙いという説もあるが、長生きしても小田原落とせたかね?

107: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 04:56:53.69 ID:OgWXpm6I0.net
ふたりとも天才なんだろうけど
現代に生まれたら信長はDQN謙信はカルトの信者で社会の爪弾き者なんだろうなあ

117: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 07:21:02.21 ID:YGWm44m50.net
上杉と戦ったのって武田がほろんでからだよな
たぶん後方から攻め込まれる心配がないから戦って強かったら引いての
繰り返しで物量戦でちまちま侵攻するつもりだったんだろ

141: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 13:47:41.20 ID:xNsnDmdc0.net
信長の野望・革新で上杉謙信の車懸り・突撃・突進の連続攻撃で15000人が蒸発したのはいい思い出。

142: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 13:49:48.38 ID:7fs/V7Pv0.net
1468~1580年までが戦国で一番面白い所だと思う

150: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 14:21:42.76 ID:BB7wO9wr0.net
ながしので謙信が指揮したら織田にかてるんですか?
おしえてください><

157: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 14:26:04.79 ID:P4kVrvUq0.net
>>150
謙信なら山に布陣して、相手が包囲しようと動き出すまで待つ

159: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 14:29:57.23 ID:2wFECkGw0.net
信長が凄いのは勝てそうもないときは平気で土下座外交することだな。メンツとか関係ない
でも勝てるときは情け容赦なしだけど。

160: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 14:31:13.82 ID:GeVdOWnD0.net
上杉謙信
直江兼続
前田慶次
上杉鷹山

義の精神

189: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 15:31:24.19 ID:WVqw7qBe0.net
軍神はキ〇ガイ染みてたからなあ
一揆衆の特攻隊を武装強化した感じだから
金とか名誉とか生きて得れるモノを目的としてる連中は勝目無い

206: \(^o^)/ 2015/04/17(金) 19:18:22.68 ID:6DnSSqrP0.net
あの時代気合いがすべてのとこあったしな
三河も越後も気合いだけはあった。

204: \(^o^)/2015/04/17(金) 19:00:35.22 ID:zfJH3h190.net
謙信の戦術の妙もあるが大部分は越後兵の精強さ 
尾張兵はマジで弱かったらしい

1111: 過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  





引用元;http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1429175201/