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1: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/08/31(木) 21:31:00 ID:zKZo9GE0
僕はやっぱり

織田信長
武田信玄
竜造寺隆信    

28: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 23:14:19 ID:EcmPpTW9
>>1
信長は部下には厳しいけど領民には結構優しいよ
謀反も何度も許してる懲りない男

今の物差しで計ったら誰でも残虐 この時代は今とは逆なんだよ

115: 名無しさん@お腹いっぱい2006/11/28(火) 20:26:48 ID:6Wv4TZNS
>>1 
退き佐久間のことも思い出してあげてください。

664: 名無しさん@お腹いっぱい 2013/12/08(日) 13:33:16.67 ID:bzZSXHuM
>>1
龍造寺隆信は自領の領民に対しては比較的善政を敷いていたハズ
国人衆レベルには冷酷だけど。

2: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/08/31(木) 21:35:51 ID:TfcxIk4R
豊臣秀吉
羽柴秀吉

3: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/08/31(木) 22:33:45 ID:Um6fSkpk
上杉謙信:関東略奪、大規模な人〇売買、家臣の謀殺
毛利元就:過酷な税取立てを行い嫡子隆元から諫言を受ける。
里見義尭:三浦半島を襲い繰り返し略奪
佐竹義宣:豪族を謀殺、家臣団の大量粛清
本願寺顕如:一揆の扇動、地方の講に対する圧迫、紀伊豪族への脅迫
長曾我部元親:久武親直に命じて親族・功臣を多数粛清
山内一豊:長曾我部旧臣を冷遇。弟康豊は締め付けを強化
前田利家:家臣を見殺しにしようとした経歴がある
宇喜多直家:若い頃は略奪三昧。成長してからは敵味方を謀殺
島津家:代々圧制を敷く。人〇売買を行う。
大友宗麟:家臣を謀殺、寺社への迫害
大村純忠:人〇売買、寺社への迫害
豊臣秀長:寺社を圧迫、豪族の粛清、鳥取城の干殺しなどの実行者
徳川家康:大久保忠隣らを処罰、農民の賦役を増やす
蠣崎家:アイヌの首長を講和の席で度々謀殺、迫害

それぞれ事情と理由がある。
現代の基準で「残虐じゃない」大名は珍しい。

6: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/08/31(木) 23:44:50 ID:kjuyS6JO
大きな大名ほど規模が大きくなるからなあ。

マイナー所だと悪屋形と言われて領民から嫌悪された大宝寺義氏はどうだろう。

15: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 06:09:39 ID:qMUpw5Js
こういうのは現代の価値観で語るのはナンセンスだよな

16: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 06:18:24 ID:lHtJcfYw
三好、大内、北条くらいかな、やらなかったのは。
お人よしゆえに戦国の世を生き抜けなかったか・・・。




だがそれがいい。

17: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 07:44:13 ID:HMVUTs8z
>>16
大内と北条は
ともかく何で悪党の三好が?

21: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 15:20:48 ID:ENtMdRwP
>>17
細川・足利のがよっぽど悪党だろ。
長慶は父親の仇をとっただけ。

18: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 07:57:16 ID:pWv8k45T
三好は悪じゃないよ
家臣と時代が悪いだけ・・・と思う

20: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 10:56:04 ID:BQoq42y+
残虐じゃない大名なんてこの時代にいるのか?
家康だって一揆を起こした農民を皆殺しにしてるぞ
信長や秀吉は語る必要ないくらい残虐だよ

24: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 21:53:45 ID:qPmdCJxw
北条は鹿狩りと称して人の良い大森氏を騙し討ちにして
小田原城を乗っ取ったんじゃなかった?

25: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 22:21:25 ID:t6qVPlZO
>>24
大森氏の性格が良いのではなくただ馬鹿なだけ、それに捕らえた兵士を拷問したり虐殺したわけでもない。
氏康が死んだ時は民が全員泣き崩れたという程庶民には親しまれた大名家、後世でも関東では最も理想的な君主と言われ続けた。

26: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/01(金) 22:25:22 ID:3+pwKW6D
てかそれ早雲だろ?

29: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/02(土) 01:16:20 ID:2YV7pNFN
大名じゃないかもしれんが
本願寺一族

30: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/02(土) 02:04:07 ID:nn6ATnH6
今川氏真だろ。

塩を止めるなんて!

31: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/02(土) 03:05:45 ID:F1qfCsEt
殺生関白は?
戦で人が死ぬのは必然なんだから平常時の異常性で残虐さを語らないと

38: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/10(日) 17:22:42 ID:+ZGFVmIZ
>>31
殺生関白はただ狩りをするのが好きだっただけってのがあるな。
まあああいう類の話はどれも同じ作り話だったりするから。

32: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/02(土) 03:53:44 ID:UojX7/gz
信長(正しくは信忠かも知れないが)の伊賀上野攻めは?俺の読んだ本だと
とんでもなさそうだが。森下裕美のマンガにも出て来たが・・。

33: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/02(土) 05:24:52 ID:F1qfCsEt
勢州軍記にあるように信雄にも残虐性があるよな

40: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/11(月) 20:09:24 ID:tDLxSycM
古代ローマ皇帝、中国の皇帝、十字軍、モンゴル軍などに比べれば
日本の戦国大名の残虐行為なんてちっぽけなもんだよ。

44: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/12(火) 17:30:12 ID:BPQiu9f6
・謀反は1度までなら許す
・国の治安はいい、税金も安い、楽市楽座、関所の廃止
・1度裏切られてその結果死にかける羽目になった長政の命を助けてやろうとする(ついで領土も与えるどころか増やす?)
・本願寺とも和睦
・和睦した本願寺に裏切られる
・無茶苦茶期待していた部下に完璧に裏切られる
・比叡山焼き討ち
・長島一揆衆2万惨殺
・越前一揆衆1万惨殺
・荒木一族皆殺し
・光秀と信長の仲は悪くなく、別に比叡山焼き討ちなどの理由で本能寺の変を起こしたわけでもない

―――信長って何なんだ?

56: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/24(日) 12:31:08 ID:5ulxLw3u
>>44
信長の留守中に遊びにでかけた女中達を皆殺しというのも追加で。

58: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/25(月) 03:16:31 ID:8wo//5Ju
>>56
職務放棄だからな

外征で留守預けたはずの部下が、不測の事態で帰ってみたら
城空にして他国で遊び呆けてました
これじゃ流石にキレるだろう

45: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/12(火) 19:55:23 ID:Plp6e4h9
叡山はそこまで焼かなかった、という話もなかったけ?

50: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/09/13(水) 20:06:57 ID:RWrKbedC
信長は現在のイメージとはかけ離れているかもしれない、という事でおk?

82: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/20(月) 18:04:07 ID:PTx4o3kQ
上杉って悪人か?
領土拡張に積極的でない姿勢から、保守的=守る為の戦いはする、って感じだが。

関東管領の立場とか、自国や周辺を統治するために戦っていたのでは…
ただ人売買したってのが謎。 
佐渡だかの金山などもあって、越後は財政的に恵まれてたと聞くが

84: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/20(月) 18:16:41 ID:lAEpZo4s
関東遠征時の補給はどうしてたん?
だれに金山を採掘させてたん?

善人じゃ切り盛り出来ねーよ

87: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/20(月) 19:34:53 ID:YXf9HkUq
山内一豊

来週あたりから誤解を受けそうなので書いとく。

89: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/20(月) 19:57:46 ID:O2LEryFi
一豊は騙まし討ち等なんでもありだからな

99: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/21(火) 17:51:24 ID:edjkqaAY
秀次一家虐殺と大和大納言家取り潰しも忘れるな。
畜生塚とか、どっちが畜生だよ

100: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/21(火) 18:07:51 ID:YmK+x9XE
あれだな秀吉に関してはかなり模造されてるな
まぁ家康もだが

106: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/21(火) 23:07:25 ID:p6Wmq7z6
延暦寺や法華寺を丸焼きにした赤沢朝経

117: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/11/28(火) 22:07:12 ID:IUpYfzU4
斎藤朝信、小山田信茂の親父らへんは民衆からの人望あったっぽいな。

126: 名無しさん@お腹いっぱい 2006/12/07(木) 22:47:30 ID:ytpvFrNJ
ここまで読んだが
わが尊敬する真田昌幸様の名前は出てないようですね
ああ、よかったよかった

戦国史を知れば知るほど、秀吉のDQN度がわかってきてウンザリしますねえ

221: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/06/20(水) 17:34:04 ID:zXFwnxe3
>>126
昌幸は、というか真田家は貧乏時代経験してるから……
残虐しようにもそんな立場にないし

有名な武将のなかでも内職したり
お酒買うお金がなくてしょんぼりしてるのは真田くらいだと思う

140: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/02/14(水) 00:00:25 ID:e6SV5TD1
龍造寺隆信
武田信玄

この二人だけはどうにも好きになれない。諫めが出来た家臣がいないようにすら感じるからカモシレン

209: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/04/30(月) 10:39:50 ID:SQWhGdoG
善人:豊臣秀長だっけ?(秀吉の弟)・北条氏康・信玄の弟
悪人:秀吉・武田信虎・斎藤道三

213: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/04/30(月) 13:07:25 ID:ltJY7kVl
そもそも残虐性の定義がどうなるかだよな

宇喜多直家なんか暗殺・謀殺が多いから冷酷のようにも思えるが
戦で殺すよりも殺めた人間の数は少なくてすむ。
むしろ名将だとか天下人の方が多くの命を奪ってるんだから

219: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/05/02(水) 03:25:57 ID:7VHwPKia
海賊王・・・村上武吉 通行税取りまくり

226: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/07/02(月) 22:01:48 ID:d9eQTQPZ
俺は少し驚いている
戦国版で信長がずいぶん善人扱いされていることに
逆に秀吉家康がめちゃくちゃ悪人扱いされている

228: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/07/09(月) 13:09:36 ID:JBfz7kvk
細川忠興やばい
世間の人が思ってる信長のイメージを更に1.5倍ぐらい酷くした感じ
人間性欠落ではこいつに勝てる奴はちょっといない

秀吉(ボケた後)も歴史に残る悪党だが

229: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/07/09(月) 13:48:49 ID:mICOUunB
確かに細川は親父が人間できてるのになぁ
あとはやっぱ謙信、信玄も入るな
伊達政宗も中々じゃないか?味方ごと敵を撃ったり、成実の家族殺したり

231: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/07/09(月) 17:40:52 ID:12M98Uha
ガラシャと話したか目があったくらいで庭師を惨殺したって逸話のこと?

本当なら一番危ないのはこいつだな
現代でも間違いなくストーカー犯罪者になる>忠興

秀長は大和の豪族の族長クラスを集めて
騙し討ちで皆殺しにしたという話を春岳院で見た気がする

233: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/07/29(日) 09:49:25 ID:oI8+mbxS
>>231
> 秀長は大和の豪族の族長クラスを集めて
> 騙し討ちで皆殺しにしたという話を春岳院で見た気がする

佐竹義宣も似たようなことやってるな。

235: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/09/05(水) 22:06:59 ID:J9jdCIl+
松永久秀かな

237: 名無しさん@お腹いっぱい 2007/09/16(日) 15:41:05 ID:vqGHlR88
残虐と卑怯はまた意味が違うよね。

早雲からはじまって松永久秀、毛利元就、斎藤道三、最上義光、宇喜多直家・・・

策を弄してきた連中は色々いるけど、
領民に対する政治はむしろその頭脳を活かした善政を施している場合が多い。
正々堂々なんて寝ぼけた事言ってる脳ミソ筋肉な奴ほど知らずに領民を苦しめてたりするもんだ。

299: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/07/22(火) 11:41:38 ID:7dui07LD
政宗って信長を手本としてるよね。
小手森城撫で斬り800人、石川弾正400人は東北戦国史で
屈指の虐殺数でしょ?
豊臣の九戸鎮圧は桁違うし。

310: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/11/07(金) 20:13:34 ID:ZO8LC+hh
明智光秀もルイス・フロイスが刑罰は残忍だったと評してたな

334: 名無しさん@お腹いっぱい 2009/01/17(土) 18:17:22 ID:a94peSOZ
家臣の妻を略奪しようとする政宗や宗麟は絶対ヤダ

335: 名無しさん@お腹いっぱい 2009/01/17(土) 20:44:55 ID:xoJsyMPT
政宗って家臣の妻を略奪しようとしたっけ?
略奪したのって 茂庭が太閤から側室としてもらった
香の前だけだったんじゃなかったっけ・?


340: 名無しさん@お腹いっぱい 2009/01/18(日) 00:23:36 ID:E/YYjJ9Z
>>335
政宗は妊娠させてから茂庭に返してるな。あれ太閤からくだされた茂庭の正室だろ。だから伊達三名臣と言われた茂庭が激憤して出奔したわけだし。
>>336
そう。信長がドクロで酒飲んだってのは史実にはない。

499: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/03/29(木) 18:06:39.90 ID:komhuCLg
1.親を追放
2.同盟の破棄、条約の反故を連発
3.嫡男を幽閉し殺害
4.浮気(♂)
5.略奪・拉致を目的とする出陣(生き地獄=殺すより酷い)
6.買い戻す値段が高すぎる

信玄最強決定だなこりゃ

500: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/03/30(金) 00:50:00.09 ID:1vinYlGs
信玄は義弟殺しもあるし、結構身内に冷徹だよね

502: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/03/31(土) 11:12:08.92 ID:YP6wKQho
大内義隆や朝倉義景や今川氏真はなんか善良なイメージあるな

575: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/09/09(日) 15:44:38.19 ID:Bl3G6Bm3
>>502
大内:少弐、安芸武田を根絶やし
朝倉:加賀一向宗と血みどろの合戦。加賀で放火略奪しまくり。
    景鏡の讒言を信じて堀江を討伐。若狭を再三侵略して武田当主を拉致。
今川:家康が裏切ると、岳父の関口を問答無用で処刑。三河衆の人質を全て処刑
    井伊を問答無用で処刑。降伏した飯尾も謀殺。

501: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/03/30(金) 00:52:37.26 ID:1vinYlGs
ていうか、戦国大名なんてみんな冷酷で残虐じゃないの?
逆に心優しい大名を探す方が早いくらいで

503: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/04/02(月) 15:52:50.31 ID:OC+OD0VW
ぜんいんやられたやつらじゃねーか 
いや、でもわかる気がする 鬼じゃないと生き残れない時代だった

394: 名無しさん@お腹いっぱい2010/03/22(月) 14:18:09 ID:8fgqrrm8
基本的に 事実関係が確認できない事象が多いからなぁ 

残虐行為は「ヤラレタ側」が記述していることがほとんどだから 
極端な誇張が在る場合がほとんど

1111: 過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  





引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1157027460/