160417SM03s


1: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:04:51.76 ID:lgkv0uVk.net
速攻家潰されとるしこいつ何で東軍ついたんですかね…

2: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:05:56.40 ID:mZL2Ahzd.net
石田が嫌い

3: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:06:21.91 ID:HT/HDQri.net
とにかく三成をぶっ殺したかった

6: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:07:53.30 ID:73nhndzl.net
こいつより低智謀査定されとる武将に肥は謝れ

8: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:08:54.80 ID:blPW6ehM.net
西軍ついて直接会ってグサーじゃだめなん

12: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:10:00.21 ID:HS0oJ8Gk.net
>>8
それが出来るんやったら黒田長政が家康殺しとる

9: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:09:08.42 ID:j90pE1Ih.net
遅参した秀忠に改易されたンゴ

10: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:09:27.81 ID:Xu+6hdmS.net
そもそも関ヶ原当初は豊臣家の中での派閥争いぐらいにしか本人は思ってなかったんやろ
今の時代の人間からすればあそこが分岐点やろうけど

13: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:10:10.55 ID:BAw2BMel.net
とにかく三成を殺したいとかいう分かりやす過ぎる理由

14: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:10:11.93 ID:qRy8OalC.net
酒乱エピソードのせいで脳筋にされちゃう

15: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:10:13.18 ID:5k+f4VhV.net
上杉が謀反起こしたから豊臣家筆頭家老の徳川に従ったまでや

16: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:11:01.29 ID:HP5zFqz5.net
家康殿は武家の事をわかってらっしゃる
あの方に任せておけば豊臣の世は安泰よ
なお

330: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:27:39.35 ID:9wsOTEwj.net
>>16
分かりすぎてたんやなあ…

17: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:11:03.59 ID:aHgP3AKu.net
石田三成の武断派からの嫌われ様はすごかったみたいだからね
文禄・慶長の役で修復できない亀裂を作った石田三成が悪い

19: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:11:29.69 ID:bocGmxna.net
秀頼を守った清正
夏の陣で江戸にいて家臣にぐちぐち愚痴ってた正則

21: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:11:43.92 ID:SZMIRUHa.net
三成との仲がよっぽど悪かったんやろうな

豊臣恩顧の武将なのに結果的に豊臣家の滅亡と徳川家の天下の手助けをしてしまったわけだけど

23: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:13:07.72 ID:GPa7awFW.net
>>21
とはいえ朝鮮出兵がそもそもの始まりなわけで結局は太閤の自滅ですわ

22: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:12:52.50 ID:I/satqfY.net
北の政所に言われたら、皆徳川家康につくだろ

25: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:13:49.07 ID:SZMIRUHa.net
やっぱ秀次がもしあのときに生きてたら分からんかったよな

関ヶ原のときに秀吉の近い親戚で成人男子って秀次くらいだし、関白にもなってから秀次がいたら正則とかも徳川につくことはなかったかもね

26: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:14:08.80 ID:bocGmxna.net
まあ西が勝っても上杉と毛利がでかくなりすぎて応仁の乱が再来するだけや

32: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:17:25.16 ID:I/satqfY.net
三成が義理とかどうこう言ってるけど、単なる権力争いに負けただけだろw

江戸幕府での本多正純といっしょよ

33: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:17:31.27 ID:TAOYESAa.net
福島「築城の届け出したろいい加減にしろ」
幕府「なんのこったよ(すっとぼけ)」

41: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:20:08.00 ID:vTMxwNLq.net
>>33
やっぱり江戸幕府って糞だわ
室町のファンになります

44: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:21:13.89 ID:z4kOz9Rt.net
>>33
残念でもないし当然
脳筋らしい最後と言える

34: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:18:15.40 ID:I/satqfY.net
自分がやられるから、やられる前にやる

いつの時代もあることだよ
それに巻き込まれるかどうか

38: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:18:46.35 ID:JIV0DFWz.net
君側の奸を除くやで~

39: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:19:45.94 ID:gIghD2re.net
福島とか加藤潰すくらいなら島津潰しとけよ
徳川幕府も詰めが甘いわ

42: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:21:03.49 ID:bYfJ4xye.net
>>39
遠いねん

54: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:22:51.07 ID:rAEKR0M1.net
可児と団右衛門がここじゃうまくやってるぐらいのびのび野球やからな
管理野球側にはつけんよそら

60: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:25:25.11 ID:Xu+6hdmS.net
そもそも唐入りの際に過剰に戦果を報告してたり、自分達の兵の数を実数とは違う数報告してる清正達もおかしいんだよなぁ・・・
それを太閤様にチクられただけでぶち切れる浅ましさもホントゴミ

65: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:26:44.46 ID:bocGmxna.net
>>60
軍記すら誇張するんやし命をかけて戦ってるんだから多少はね?

66: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:26:58.66 ID:JIV0DFWz.net
>>60
一理あるけど現場主義はそんなもんやろなあ
勝てばどうでもええねん!みたいな感じで

63: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:26:22.67 ID:aNh0gtkG.net
関ヶ原は近江派と尾張派やろ

71: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:29:22.04 ID:nFwcg6GF.net
あの頃は基本的に過剰やん
暗黙の了解を暗黙の了解のままにしなかったからやろ

77: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:31:01.63 ID:b2h5P7ln.net
三成って実際でもよくある空気の読めない委員長ポジションだからなぁ
嫌われ者ポジションだけどいなけりゃ回らないみたいな

たしか関ヶ原後の大阪城ってかなり荒れ放題になって三成嫌いな浅野すら三成いないこと嘆いたらしいし

181: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:59:48.67 ID:gxECChab.net
>>77
子供の頃は秀吉に三杯のお茶を出すような気が利くような人だったのに
いつから空気が読めないような感じになってしまったんだろうか

191: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:01:48.17 ID:IZrC4Arl.net
>>181
いや最大限に空気読んであれなんや
関ヶ原のあと、石田の政策をまんま家康がやっとる

197: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:02:41.37 ID:XGyR2XAK.net
>>191
何したんだっけ?

201: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:03:22.16 ID:IZrC4Arl.net
>>197
平たく言えば福島もそうやけど諸大名の力削る政策

92: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:35:45.59 ID:yn86NXEQ.net
そもそも加藤も2代目は優秀やなかったら速攻潰されてた
伊達も裏工作で生き残っただけ
宇和島の分家とかモロ潰しにかかった結果

112: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:43:08.00 ID:l0aHEkTp.net
五奉行世襲制で武断派マジ切れやっけ

120: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:45:11.50 ID:Sl632Xmo.net
まともな人間なら家康と三成どっちにつくかって言われたらそら家康につくよ

129: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:46:14.33 ID:HT/HDQri.net
>>120
確かに
255万石と18万石じゃお話になりませんわ

137: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:49:54.75 ID:t+yMT9RL.net
>>120
まともな人間なら身内の能吏を私怨で滅ぼそうとしないと思うんですけど(名推理)

125: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:45:59.83 ID:07GGWnYu.net
七将に襲撃されるって時点で三成の人望の無さが伺える

149: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:52:35.75 ID:do5akIU9.net
福島正則とかいう和製呂布

152: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:53:55.28 ID:NYnljf99.net
正則ってそもそも朝鮮出兵の際に兵站活動してるし単純な武断派扱いも違うよな

157: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:55:03.31 ID:T8lqMt1K.net
>>152
福島も加藤も農民上がりやからな
武勇よりも頭使う仕事の方が向いてたと思うわ

193: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:02:22.96 ID:jTXnWdlP.net
>>157
福島は桶屋で加藤は鍛冶屋ちゃうの

162: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:55:31.10 ID:7BJ4jTNo.net
育成の名人秀吉が早い段階で
大名に引き上げたんだから正則もただの脳筋なわけがない

167: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:56:23.95 ID:abG58vto.net
というかむしろ正則は猛将扱いされてるけど
特に軍率いて戦功上げてないし仕事内容は事務方が多い
なのに何故か朝鮮役で実戦やってて衝突した清正に迎合してやっぱ三成ってクズだわとか言ってる謎

203: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:03:31.77 ID:NYnljf99.net
>>167
武断派文治派ってのはなんか昔の単純な歴史観の延長線上のような気がするんだよな
現場派と後方派で、後方がカチカチに管理された分しか送らなかったから
現場の応変に対応できず中間管理に負担かかって不満をもったってのが実情なんやないかな

今だと現場に近い場所にも余裕を持ってリソースをプールするやろ

233: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:10:27.27 ID:2f3Y+1wk.net
>>203
三成も前線に指揮に出てるからな
つか、昔の武将は政治も軍事もやる

朝鮮でもめたのは派閥争いやろ

182: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:00:03.15 ID:l90+jQL1.net
なんで福島だけ言われるんや
加藤池田黒田山内とか主だった豊臣の将のほとんどが徳川になびいとるのに

どう考えても三成の人望のなさのせいやろ

187: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:01:01.01 ID:07GGWnYu.net
>>182
夏の陣前に死んだかどうかやな

189: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:01:33.71 ID:BAw2BMel.net
>>182
福島の関ヶ原以後があまりにアレやからやろなぁ

192: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:01:52.65 ID:HT/HDQri.net
>>182
加藤福島は三成憎しやけど
山内とかは損得で動いてると思うわ

194: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:02:32.19 ID:b2h5P7ln.net
>>182
三成云々よりかの関ヶ原よりあんま関係ない関ヶ原後やろ
浅野や加藤(清)は豊臣と徳川和睦のために奔走してたけどそいつらは何しとったんや

195: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:02:33.02 ID:XlEicEFf.net
最後の領地が川中島1万石ってのがすげー泣けるwww

210: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:05:34.75 ID:d1g43hGx.net
福島「前線に出てこない軟弱野郎が何偉そうにしとんのや、死ね!w」

石田「ワイがちゃんと戦の準備せな、お前はそもそも戦に出られんのやで?」

福島「うっさい死ねや、ボケ。殺すぞムカつくんじゃ!」


徳川の世にこんな奴いらない(確信)

218: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:07:05.10 ID:HT/HDQri.net
>>210
アンチに正論は通じないからしゃーない

211: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:05:47.01 ID:IR/tKC0g.net
関ヶ原で東軍に付いたのはまぁ擁護出来るとしても、
それ以上に問題なのは徳川への抑えとして配置されてた土地を加増に釣られて手放しちゃった事

そりゃ後世までDQNイメージ固定されますわ

242: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:12:00.39 ID:Jt3+DUpK.net
強い(確信)
no title

246: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:12:49.71 ID:L3HqWSZU.net
大坂の陣で豊臣について死ぬなら忠臣としてかっこよかったけど
その後城を修理して改易とかくっそダサい

272: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:17:24.29 ID:L3HqWSZU.net
無能ならそら秀吉に抜擢なんてされんわ

296: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:21:18.19 ID:1MprKJ0P.net
>>272
血族、近親者は有能無能関係無くある程度出世させていただろ秀吉は
なお殆ど無能だった模様

294: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:20:19.27 ID:ie/mms5J.net
福島「石田絶対殺すマンになります」
家康「ニッコリ」


家康「おい!許可なしに政策すんなや!殺すぞ!」
福島「ひえっ…ほら、お詫びに城壁壊したから許してください!」
家康「だから勝手にすんなって言ったやろうがあああああ」

NHKの歴史番組見たらこんなかんじやった

295: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:21:00.38 ID:07GGWnYu.net
>>294
秀忠なんだよなぁ・・・

301: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:21:29.95 ID:Vlai5a7C.net
福島ってクッソド田舎だった広島を
しっかりした統治システムに敷き直して発展の土壌作ったりしてるのに
何で脳筋扱いされてるん?

308: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:22:38.59 ID:nQO1Z125.net
>>301
基礎は輝元が作ってるんだよな

316: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:23:49.77 ID:BAw2BMel.net
>>301
酒豪とか一番槍とかそういうイメージのせいやないかな

340: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:29:41.17 ID:2lQs7OEk.net
>>301
最後は川中島流しだから
川中島の資料館には福島のふの字もないらしいぞ

353: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:31:53.78 ID:QgqFwJnH.net
>>340
かつ幕府の検視も待たずに火葬したため結局3000石の旗本まで落ちた模様
まあ2万石の大名よりは3000石の旗本の方が暮らしは楽だったみたいやけど

363: 風吹けば名無し2014/06/09(月) 12:34:25.15 ID:43wiGqx5.net
清正死後、加藤家に仕えてた家臣を他家が雇ったら無能揃いで 
正則死後、福島家に仕えてた家臣を他家が雇ったら有能揃いだった 

って話があったな

314: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:23:32.13 ID:2IBMTKNZ.net
無双のは嫌いじゃないけど、ちょっとな

335: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 12:28:57.24 ID:Su5chqeV.net
そもそもあの時代に恩義がどうとか言ってるほうがアホなんちゃう
皆時勢を見て立ち回ったからあそこまで生き残ってこれたんやろ

119: 風吹けば名無し 2014/06/09(月) 11:44:50.24 ID:WLzy9PpX.net
アンチは理屈ではないからしゃーないね

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  





引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1402279491/