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1: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:36:44.94 0.net
上杉謙信とか武田信玄とかってそう考えると酷い凡将だよなw
川中島で5千人以上の死傷者をだしてw

102: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:29:04.58 0.net
>>1
孫子の兵法では一番の基本

4: 名無し募集中2017/08/15(火) 16:38:33.78 0.net
勝ち負け関係なく戦をしたのは上杉謙信と本願寺 

戦争で大打撃を受けた戦いをしたのは武田信玄
5: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:38:55.51 0.net
確実に勝てるかどうかを情報から分析するわけだが
情報が適当だから昔は

11: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:47:03.76 0.net
>>5
だから僧侶をたくさん家臣にしてた


国の情報を一番知ってるからな

6: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:39:12.71 0.net
やってはダメと言うが仕掛けられたらどうしようもない

8: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:44:24.38 0.net
戦いに勝てる奴は戦いに挑んだものだけやで

9: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:45:43.19 0.net
>>8
馬鹿だな勝てたとしても大損害を受けたら意味ないんやで
だから戦争という手段は最終手段なんだよ

13: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:47:58.37 0.net
>>9
だから賠償金を払わせたり
土地を奪ったりするんだよな

15: 名無し募集中2017/08/15(火) 16:49:14.60 0.net
秀吉が川中島の戦い馬鹿にしてたらしいな 
こんな辺鄙なところで何やってんだこいつらって

10: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:46:16.84 0.net
川中島はお互いやりたくなかったみたいだよね
国境の国衆同士の争いにズルズルと引きずりこまれてああいうことになったとか

12: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:47:27.46 0.net
1に調略2に調略

17: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:53:13.20 0.net
カエサル 「せやろか?」

19: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:55:55.27 0.net
だから攻められないだけの軍事力が必要
攻める分よりは安上がり

18: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:54:15.66 0.net
そもそも歴史ヲタは川中島の戦いや長篠の戦いを美談のように扱ってるのかがわからん

あんなに死傷者を出した戦いを仕掛けたやつの愚行

21: 名無し募集中 2017/08/15(火) 16:56:32.23 0.net
長篠の戦いは織田徳川が万全の態勢を整えてから武田を戦に引きずりこんだもの
川中島のような勝算のない戦とは同列に語れないと思う
秀吉の小田原攻めに近いんじゃないかな

25: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:01:07.21 0.net
孫子の兵法の基本原則やな

26: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:02:15.76 0.net
織田信長がいちばん賢くて
最初に桶狭間で奇襲キャラ打ち立てておいてその後の闘いは極端な慎重派

30: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:05:04.90 0.net
>>26
信長が仕掛けた戦争って実は姉川の戦いと刀根坂の戦いくらいなんだよな

他はみんな自衛の為の戦い
攻めは調略か兵糧攻めばっか

33: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:07:25.26 0.net
>>30
それはないわ

35: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:09:47.63 0.net
>>33
美濃攻めなんて7年もかけて大規模戦闘はほとんどない
朝倉攻めも最初は楽勝モードだったんだけど浅井の裏切りで泥沼化しただけ

本願寺武田上杉は自衛の為の戦い

あ紀州と伊賀があったかまあこれは小国だと馬鹿にしてたからな

41: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:15:23.26 0.net
>>35
美濃はしつこく侵攻したけど相手が強すぎて歯が立たなかった
朝倉は一方的に因縁つけて侵攻した
本願寺はそこに城建てるから出ていけと要求して拒否られたから攻めた

56: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:24:18.62 0.net
>>41
それは信秀の代

信長はちみちみと美濃の東側から調略してった

本願寺の場合は伊勢や越前もあるから
それに最初は本願寺からの奇襲

27: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:03:15.25 0.net
鉄砲伝来とかあった国はチート使えたのになんで全国制覇できなかったのよ

32: 名無し募集中2017/08/15(火) 17:05:50.28 0.net
>>27 
島津はほぼ九州制覇した 
紀伊の鈴木左太夫は雑賀衆まとめるのがせいぜいで国力伸ばせるほどの力はなかったんだろう

69: 名無し募集中2017/08/15(火) 17:46:59.57 0.net
>>27 
鉛と鉄と火薬を揃えるのに莫大な金が必要で九州ではそれだけの経済力を持てなかった

28: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:03:36.05 0.net
尊氏見てると武家の棟梁という立場上戦わざるを得ない事の繰り返しのような

29: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:04:14.75 0.net
兵は詭道なり

36: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:10:02.67 0.net
戦に限った話じゃない
勝負事は全部そう
感情で動くな

42: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:15:57.80 0.net
信玄と謙信で同盟結べなかったのかね
無駄な時間を過ごした

48: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:19:28.95 0.net
B国に勝てると思ったA国→戦争突入
A国に勝てないと思ったB国→戦いません=全面降伏→蹂躙奴隷化

B国民なら負けると分かっても戦うだろう

52: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:22:36.50 0.net
>>48
国人衆なら寝返る

58: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:29:21.47 0.net
>>48
毛利の様に早い段階で秀吉に臣従して
規模を拡大したケースもある

53: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:22:52.20 0.net
負ける戦争やっても滅ぼされるし
何もやらなくても滅ぼされるし難しい

57: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:24:53.55 0.net
あかんと思ったら家来になったらいい
滅ぼされるぐらいなら国替えぐらいいいだろ

62: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:34:42.09 0.net
戦う前から家来にしてくれと願い出ればそんな酷い扱い受けないよな
散々抵抗して被害甚大なら今更ふざけんな

67: 名無し募集中 2017/08/15(火) 17:40:45.11 0.net
実はいくさ上手って伊達政宗じゃね?

79: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:09:03.33 0.net
秀吉の能力侮ってなければ光秀も天下取れただろ
要するに百姓出をなめてた

82: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:10:13.60 0.net
謀反で天下とか無理に決まってるだろ

83: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:10:17.91 0.net
細川が光秀についてれば勝てたよ

88: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:13:22.88 0.net
>>83
そこは細川が賢かった
負ける武将につかなかっただけのこと

91: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:14:24.61 0.net
>>83
細川藤孝が明智の味方するわけないやん
いくらガラシャで縁戚になったとは言えね
筒井順慶も見離したし

84: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:10:56.51 0.net
攻められない努力
武力だけとは限らない

86: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:11:50.84 0.net
武田信玄にボッコボコにされた家康

98: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:20:27.43 0.net
>>86
あれば信長本隊が来るのを待てば勝てたのに
(朝倉が撤退したので信長にも余力ができた)

外に出て戦ったからな

100: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:25:08.47 0.net
>>98
信玄と戦うことなく逃げられるかって意地みたいだったが
結局ボコボコにされて二度とあんなことはしないようにしようって帰城直後のしかめっ面を絵師に書かせて戒めにしてたんだよな

112: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:44:30.19 0.net
>>100
しかめ像は実は三方ヶ原より前の敗戦で描かせたものだったりする

151: 名無し募集中 2017/08/16(水) 11:45:51.29 0.net
>>100
アレは家康が罠にはまったんだよ
信玄が家康を誘い出した形
今攻めれば数的不利でも地形有利で勝てる
と思わせて
実は罠だったという

115: 名無し募集中 2017/08/15(火) 18:58:36.31 0.net
信長も秀吉も家康も一度は命を懸けた大一番をやってる
そこで死なないのが大事なんだろう

117: 名無し募集中 2017/08/15(火) 19:01:23.52 0.net
みんな修羅場くぐってるからねえ
こいつらが死んでもおかしくなかった
現に信長は死んでるし

90: 名無し募集中2017/08/15(火) 18:14:09.35 0.net
戦争てのは外交の延長線だからな