ダウンロード (1)


1: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:53:59.61 ID:IFONItbBa.net
圧倒的毛利輝元

2: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:54:28.18 ID:NpmCOaqx0.net
小早川秀秋とかいう有能

5: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:56:08.07 ID:m00iIBNFa.net
宮部長房なんだよなぁ

8: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:56:30.79 ID:+LPStcXI0.net
毛利がガチるで言うて前線行ってたら吉川も小早川も裏切らんかったやろ

13: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:57:45.46 ID:IFONItbBa.net
>>8
輝元は元々ガチる気満々やぞ
それじゃ毛利が終わるから広家が必死で通せんぼしただけ

26: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:00:17.64 ID:MOGGCfsj0.net
>>13
秀元やぞ

284: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:30:23.01 ID:2vE0krSP0.net
>>13
ガチる気満々だった安国寺と嫌だった吉川でまとまってなかった
直前で吉川が弁当食ったから毛利は動かなかった
その後安国寺は無事処刑

9: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:56:43.20 ID:36ZQh8KCa.net
小早川と石田の低評価は異常

12: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:57:28.28 ID:/pFUrw1ha.net
長宗我部盛親以下の無能はおらんやろ

18: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:58:58.88 ID:MJVWWK590.net
秀忠

21: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:59:32.03 ID:IFONItbBa.net
>>18
これが輝元とええ勝負やな

67: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:07:30.59 ID:YExHU9+H0.net
>>21
秀忠は真田をスルーしても関ヶ原に間に合わんからなぁ
真田を相手したのも徳川本隊の損耗を避けるためとかいう説もあるぐらいだし

72: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:08:43.14 ID:pdYK3Q4Ld.net
>>67
間に合わなかったのはあっという間に関ヶ原が終わったからやろ
もし長引いていたら第一級の戦犯

19: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:59:04.93 ID:rrc0OUa+0.net
土壇場で東軍に寝返った連中

47: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:03:28.75 ID:kfbJX6FWa.net
>>19
そいつらはまだ無能じゃないだろ
本当の無能は土壇場で意味もなく東軍から西軍に寝返った遠藤胤直

20: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:59:28.13 ID:hzd0+w+H0.net
いつのまにかスケープゴートになって自分だけ死んでる恵瓊やろ

24: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 18:59:58.28 ID:d8C3nS4V0.net
南宮山にいた西軍全員だろ
吉川のせいにされとるけど押し通れん奴も悪い

45: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:03:02.25 ID:LRffTy6l0.net
>>24
押し通ったところでほぼ同数の池田浅野が居るんだよなぁ

450: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:48:41.67 ID:DbIwrR4Dd.net
>>24
夏の陣の伊達軍なんて、同じ東軍の神保隊邪魔だからって全滅させとるしな

456: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:49:20.70 ID:ZnGrDk+xa.net
>>450
真田にやられた腹いせに撃ち殺したって説がマジなら草生える

29: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:01:07.65 ID:bmlQSWQba.net
西軍で有能やった奴ってどいつや

36: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:02:20.20 ID:iwt2PKm70.net
>>29
宇喜多、小西

59: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:05:22.29 ID:w8BU8qn10.net
>>36
むしろ無能やろ

62: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:06:39.99 ID:iwt2PKm70.net
>>59
負けたから無能って言うなら有能な奴なんぞ真っ先に裏切った小早川以外に西軍にはおらんぞ

68: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:07:36.95 ID:6VZ/w4N/a.net
>>29
立花宗茂

140: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:15:39.77 ID:cGDsxzsd0.net
>>29
戸田はよく頑張ったらしいで

31: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:01:15.91 ID:D1RiN1gB0.net
鶴翼の陣なのに真ん中しか戦ってないという

32: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:01:28.11 ID:MW8SPxIga.net
鹿児島弁通じなくて作戦却下されたからってスネてなにもせず負ける島津

38: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:02:28.03 ID:R86plHuq0.net
輝元「は?ワイそんなとこ行ってへんし」

39: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:02:34.02 ID:vveGTOyTp.net
当主があんだけ大々的に名前出してんのに戦場で何もしなきゃ無罪放免なんて口約束信じてた吉川は頭おかしい

あそこまで行ったら1発行けたやろ

42: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:02:42.91 ID:h9kV/VIu0.net
弁当食ってた奴ら

48: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:03:37.72 ID:n8TUQQmR0.net
小早川秀秋の寝返りを見て西軍を裏切ったのに所領没収・改易された赤座と小川

53: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:04:30.61 ID:h9kV/VIu0.net
>>48
なお小早川も後継ぎがいなくて潰れた模様

50: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:03:49.45 ID:D1RiN1gB0.net
本気で戦ったのは石田、宇喜多、小西、大谷隊
裏切ったのが小早川、脇坂、朽木、赤座、小川隊
日和見で戦闘に参加しなかったのが吉川、毛利隊
前方の吉川、毛利に阻まれ戦闘に参加できなかったのが長束、長宗我部隊
戦闘終了後に逃亡するために中央突破した島津隊

52: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:04:23.20 ID:hzd0+w+H0.net
思ったけど土壇場で東軍に寝返ったのに改易された奴の方が無能かも知らんな

56: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:04:53.59 ID:vveGTOyTp.net
でも小早川が松尾山占拠した時点で東軍明らかにしててそれを西軍が囲んでるとこに東軍登場、って説がホントだとだいぶ色々変わってくるよな

63: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:06:46.38 ID:36ZQh8KCa.net
宇喜多無能扱いは流石に可哀想
福島井伊に包囲されて援護無しは無理ゲー

100: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:11:42.83 ID:TYXCsnGDK.net
>>63
宇喜多と明石の戦いぶりほんとすき

69: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:08:20.37 ID:Awgjbd0w0.net
毛利って何がしたかったんや

86: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:10:33.70 ID:IFONItbBa.net
>>69
毛利本家は東と一戦交えるつもりやったぞ

93: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:10:59.94 ID:MW8SPxIga.net
>>69
別に上杉討伐~三成挙兵の一連の騒動の中で体制が決まるとは思ってなかったんやろ
トラブルに巻き込まれた家康が勢力を落としとる内に中央掌握で優位に立てるんじゃねと思ったんやろ

71: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:08:42.58 ID:vveGTOyTp.net
たらればは東軍もあるんだがやはり立花宗茂とかが本戦にいなかったのは色々悔やまれる

74: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:08:58.02 ID:d8C3nS4V0.net
兵数みりゃ宇喜多が一番やる気あったからな
主導者の治部はもっと兵数動員できんかったんかい
豊臣恩顧の武将程度の兵数で勝てるわけないやん

98: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:11:33.94 ID:NVZnnJfWr.net
>>74
19万石で6000人てほぼ限界まで動員しとるぞ
流石に無理や

77: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:09:06.36 ID:BRnxM5vF0.net
関ヶ原の両陣営の中間に布陣した津軽為信とかいうジャッジマン

78: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:09:10.65 ID:36ZQh8KCa.net
小早川は現代で言われてるようなイメージではないのは確かやろなあ
寝返るの遅いとか言われてるけど、戦況見極めれる立場やったわけやから妥当な判断やろ

81: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:09:54.45 ID:1DDpnkP2d.net
関ヶ原の戦いより
前哨戦のほうが無能多そう

97: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:11:23.90 ID:LRffTy6l0.net
>>81
織田秀信とかいう名前詐欺の無能
血筋だけの京極以下やんけ

84: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:10:19.66 ID:+LPStcXI0.net
三成と直江の当初の予定では上杉が背後から徳川攻めて挟撃するはずやったろ
上杉はなにやってん?

94: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:11:07.09 ID:1DDpnkP2d.net
>>84
あんなすぐ終わられたらどうにも出来ませんよ

124: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:14:06.66 ID:vveGTOyTp.net
>>84
伊達とか佐竹とか最上とか立派に秀康が大軍でいたりすんのに上杉だけスルーで行軍できるというガバガバなの嫌い

どうやって関東まで行くんや

139: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:15:30.67 ID:Ubik/trwa.net
>>84
そんな計画なかったやろ
まあ家康がガチで上杉攻めたらそうなったやろうけど

85: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:10:23.38 ID:ch8gr8xka.net
一日で終わるとは誰も思わんわ

87: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:10:34.04 ID:LdFtiv4D0.net
毛利輝元が吉川を蹴散らしつつ山を下って家康の背後を突けば西軍が勝ってたという風潮

91: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:10:48.37 ID:6VbBBLjD0.net
関ヶ原本戦に参加してないからパッとしないけど鍋島の動きが結構おもろい

108: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:12:17.01 ID:tFHPZEy10.net
即討ち死にする島左近

114: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:13:00.38 ID:d8C3nS4V0.net
東軍の被害少ないけど
死傷者は井伊と忠吉ぐらい?

123: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:14:00.28 ID:NVZnnJfWr.net
>>114
伏見城で鳥居元忠死んどる

171: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:18:17.96 ID:6VbBBLjD0.net
>>114
高虎の従兄弟藤堂良政とか

230: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:24:36.69 ID:ZLMbDpx2d.net
>>114
細川ガラシャが死んだだろいい加減にしろ!

117: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:13:14.23 ID:D1RiN1gB0.net
○○「あれだけの戦やから長期戦やろ その間に九州もらうわ」

204: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:21:36.40 ID:ZLMbDpx2d.net
>>117
お前の息子のおかげで早く片ついたわ

132: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:15:11.75 ID:oNZgFXv50.net
どうすれば応仁の乱状態に持ち込めたのか

144: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:15:46.71 ID:tFHPZEy10.net
>>132
賤ヶ岳みたいな感じで城塞戦に持ち込む

155: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:17:05.71 ID:oNZgFXv50.net
>>144
やっぱり岐阜大垣で対峙するべきやん

161: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:17:35.94 ID:hzd0+w+H0.net
>>155
小早川が悪いよ小早川が~

154: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:17:05.13 ID:d8C3nS4V0.net
>>132
淀が日野富子並に有能だったら

138: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:15:28.44 ID:36ZQh8KCa.net
長束ってここで死んだんやっけ?
増田と長束ってほんまゴッチャなるわ

143: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:15:44.83 ID:eah3QP3Ud.net
実際考えたら、東軍につく流れなのにわざわざ西軍についた真田昌幸じゃね?

178: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:18:55.92 ID:bOlj7lqV0.net
>>143
東軍には息子が付いてるし両陣営に一族が別れて付くのは当たり前なんだけどそんなこともわからないの?

177: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:18:35.04 ID:d8C3nS4V0.net
秀忠ばっか言われてるけど西軍も大津城や田辺城攻撃してんだよな
両軍ともに長期の戦予想してたってことや

214: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:23:18.26 ID:RLvBzi+Cd.net
日本を二分した戦い?これは五年くらい続くやろなあ…

219: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:23:47.47 ID:FFiVXmDOE.net
東軍なのに人質気にして動かなかったら改易された前田利政もいるしね

263: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:27:51.05 ID:sWWwc7k50.net
三成とかいうクッソ有能
戦いぶりを賞賛されてる模様

278: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:29:21.78 ID:NVZnnJfWr.net
>>263
意外にも犬猿の仲だった福島が三成隊の奮戦賞賛しとるんよな
三成本人には最期まで罵詈雑言やけど

304: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:33:00.90 ID:sWWwc7k50.net
>>278
実質3万ちょっとしか戦ってなかったのに東軍と半日くらい戦ってたんやしそらそうよ

290: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:31:21.12 ID:tVLhKr5Od.net
大谷ってなんで負けるって分かってたのに西軍についたんや?
友情っていうつまらない理由で三成についたとしたら一番の無能はこいつやろ

300: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:32:45.80 ID:srajOSMw0.net
>>290
非情な有能より友情をとる無能になることを選んだんやで 美談やろ?

325: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:34:50.33 ID:tVLhKr5Od.net
>>300
美談の為に自分の家臣家族を犠牲にした無能って事やな

342: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:36:39.80 ID:NVZnnJfWr.net
>>325
あの大谷家臣ならってことで戦後の仕官先には困らんかったみたいやけどな
遺族もなんやかんやで厚遇されとるし

351: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:37:18.71 ID:srajOSMw0.net
>>325
まぁ実際は実利があるとおもってたんやろ
案外戦好きすぎたんかもしれん

321: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:34:21.04 ID:08UQsfPjF.net
no title


毛利はめっちゃ過酷な改易してんのに上杉と島津には割と寛大すぎて草生えるわ

338: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:36:11.34 ID:GY1NsFKud.net
>>321
上杉もガッツリ減ってるんですがそれは

471: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:50:50.58 ID:2vE0krSP0.net
>>321
島津は本家がおじさんはガ〇ジやからワイは関係ないって速攻掌返したから

480: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:52:19.60 ID:ehPivr6Va.net
>>471
戦後交渉はクッソ有能だったのでセーフ

355: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:37:35.88 ID:OsQDz5PQ0.net
???「東軍の主力は温存しといたぞ!」

458: 風吹けば名無し2016/09/01(木) 19:49:32.25 ID:x4uKks970.net
加藤清正とかいう庄内の乱で家康に怒られて関ヶ原にも出れなかった無能

404: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:42:54.51 ID:5XKPLn9H0.net
寝返るにしても作法があることを知らしめた脇坂赤座

つーか浪人して前田に拾われて水害で死ぬってどういう一生だよ

449: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:48:34.53 ID:cbnIOKxo0.net
徳川に寝返ったのに誰と言われた朽木さん

494: 風吹けば名無し 2016/09/01(木) 19:53:41.62 ID:1P0ME1Uv0.net
小早川 戦前に寝返り約束   →加増
脇坂   戦前に寝返り約束   →所領安堵
朽木   寝返り直前にお手紙  →所領安堵
赤座   周りにつられて寝返り →改易
小川   周りにつられて寝返り →改易

ほぼ同時に東軍へ寝返った面々
朽木とか言う無能界一の有能

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  




引用元;
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1472723639/