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1: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 08:00:28.98 ID:d0gsp+gJ
北条早雲
  ↓
北条氏綱
  ↓
北条氏康
  ↓
北条氏政
  ↓
北条氏直

小田原を起点に関東を支配した北条氏
大河にしたら面白いと思うんだがな?
何故か北条と言えば悪者のイメージw

3: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 10:45:27.88 ID:fy+k/IeV
早雲は大河化されてないのが不思議なレベル
真田丸の中でも「稀代の英雄」と称されてるのに

4: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 14:31:39.04 ID:GKgR08ox
氏康位はこれからあるだろけど、謙信が悪く書かれそうで
嫌だな(曰く越冬費用の為に北関東から所沢付近まで
荒らしまくったとか)。関東管領の責務だと解釈してもらいたい

5: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 16:29:58.60 ID:SMdwjIxE
最後のエピソードであろう小田原の役が
秀吉侮りまくって囲まれて、
内通者出した挙句粛清、城内互いに疑心暗鬼に陥って
士気だだ下がりの中碌に戦わずに結局開城、滅亡というしょうもないラストだからな…

6: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 16:37:51.36 ID:1oBVjASN
北条ではない、伊勢じゃ!

7: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 17:36:40.99 ID:SoSxs9kb
やるなら「北条早雲一代記」だ

それ以外は認めん

8: 日曜8時の名無しさん 2016/01/31(日) 17:39:47.51 ID:d0gsp+gJ
>>7
北条氏康を主人公にすれば祖父が早雲で
子や孫が氏政や氏直だから五代を描けるw

10: 日曜8時の名無しさん 2016/02/01(月) 02:35:21.19 ID:stmnb3VI
まあ、信長や信玄どころか清盛だって大河ドラマにできて、しかも次は井伊の女傑なんだから、 後北条くらいやろうと思えば余裕でしょ
問題はやったとこで、清盛と同じく先が見えてるから、数字とれるかどうかで

11: 日曜8時の名無しさん 2016/02/02(火) 00:24:19.74 ID:Gvs+NsfV
確かに島津4兄弟か後北条しか戦国時代の大物は残ってないな…
後は前田慶次か?

12: 日曜8時の名無しさん 2016/02/02(火) 08:14:01.62 ID:t9gYw+fP
文や次郎法師が大河になるご時世なので
確かに「NHKから却下された過去のある」後北条でも
大河にならんことは無いなとは思うけど

でも 直江 や 黒田 や 真田 の例を見てみると
今のNHKが上手く映像化できるとは思えないので
見たいとは思わない

13: 日曜8時の名無しさん 2016/02/02(火) 09:11:24.67 ID:RgSri07b
大河ではないが北条早雲のドラマあったよな

25: 日曜8時の名無しさん 2016/02/20(土) 06:08:57.94 ID:2WF8v3k1
北条時宗はやったのになw

27: 日曜8時の名無しさん 2016/02/23(火) 02:21:10.66 ID:FYoQKg/+
儂ら百姓は皆、小田原様の領民になりたいと願っておるわ!

31: 日曜8時の名無しさん 2016/02/24(水) 03:00:11.17 ID:q/eC7MzM
もし生まれ変わるとしたら後北条四代のウチの
誰かになりたい 五代目は秀吉に切腹させられるから嫌

35: 日曜8時の名無しさん 2016/02/24(水) 15:29:04.44 ID:Ky/5vI5A
>>31
切腹するのは4代目
5代目は高野山で病死

32: 日曜8時の名無しさん 2016/02/24(水) 03:38:21.35 ID:XAAt8aNY
語りを幻庵にして、後北条五代を見ていくってのもいいかも

33: 日曜8時の名無しさん 2016/02/24(水) 07:35:08.08 ID:GBTZeRJE
幻庵が死んで、氏邦・氏規・江雪斎のラインになってから
外交のレベルが下がって滅んだイメージ

36: 日曜8時の名無しさん 2016/02/25(木) 13:17:23.06 ID:rVJkbhhf
謙信来れば籠城し信玄との全面対決は避け佐竹を潰せず
上方の情勢を見誤り、、、華が無いね~

37: 日曜8時の名無しさん 2016/02/25(木) 21:30:59.83 ID:M/A+WiAs
ネタがなくなってきたからそろそろやればいい

38: 日曜8時の名無しさん 2016/02/29(月) 20:56:13.54 ID:i2y0yQ/Z
北条早雲主役は面白そうなんだが
従来の『伊勢の素浪人上がり』はほぼ否定されてて
かといって『幕府奉公衆のエリート』だと一般には違和感があるという……

45: 日曜8時の名無しさん 2016/03/07(月) 17:00:03.84 ID:g3BOfBw5
>>38
年齢がふた回り下の享年64歳説も、真田丸の考証の一人黒田基樹が熱心に
に主張してるけど、こちらもなじめない人が多そうだ
自分はそういう新しい見解を取り入れるのはOKなんだけどなぁ

47: 日曜8時の名無しさん 2016/03/07(月) 17:49:33.10 ID:ubs8lkUh
>>38
幕府の役人説は事実の可能性が高いんだから、これから広めていけばいいだろう

清盛での海賊みたいな荒唐無稽な創作だと視聴者は離れるだろうけどな

41: 日曜8時の名無しさん 2016/03/06(日) 00:05:39.07 ID:Sfvj0deh
氏綱と氏康くらいだし
そもそも大河たるテーマを見出せない。
大河じゃライバル役鉄板

42: 日曜8時の名無しさん 2016/03/06(日) 07:06:17.85 ID:axJvtd9n
三国同盟は面白いと思うけどなあw
それに今まで大河ではあまり深くまで描かれなかった
今川義元の登場シーンが増えると思うし。

43: 日曜8時の名無しさん 2016/03/06(日) 08:01:37.14 ID:d7cfps0A
氏康だけが確変で綱成という豪傑のパートナーがいたのも大きい

44: 日曜8時の名無しさん 2016/03/06(日) 23:44:29.24 ID:Hfw+rijT
超絶ややこしいけど太田道灌からの北条早雲でゴニョゴニョして河越夜戦で公方関東管領追い払う めでたしーみたいな大河

48: 日曜8時の名無しさん 2016/03/07(月) 17:51:17.95 ID:w4ctbXPu
腐敗堕落した室町幕府を見限って…という設定じゃダメなのか?

49: 日曜8時の名無しさん 2016/03/07(月) 22:21:40.66 ID:BFNp0m3U
>>48
関東管領のこじ付けだなw

54: 日曜8時の名無しさん 2016/03/13(日) 17:30:38.50 ID:+CBfH1To
北条で見たいのは個人的にはやっぱり伊勢新九郎長氏の下剋上物語なので
現在の学説だとこれじゃない感が来ちゃうだろうな

55: 日曜8時の名無しさん 2016/03/13(日) 17:43:08.52 ID:hA5Mzrf1
だから早雲⇒氏綱⇒氏康の三代記をやればいいんだよ!

57: 日曜8時の名無しさん 2016/03/22(火) 09:36:57.83 ID:YEqbSoLJ
北条は合戦やるなら大軍でみたいなセオリーがあるのも
佐竹を中心とした北関東連合軍と宇都宮方面で対峙した時も
仕掛けかねて、待ってる内に軍勢が集まりすぎて解散みたいな(笑)

61: 日曜8時の名無しさん 2016/03/22(火) 17:53:26.82 ID:qS3ZU7SN
太田道灌で10話
伊勢盛時で10話
氏綱氏康氏政で20話
小田原攻めで10話

板東群雄伝でもやりーや

62: 日曜8時の名無しさん 2016/03/24(木) 19:18:13.53 ID:Mbd/S+V5
100戦100勝の太田道灌が10話だけってのは無いだろ

63: 日曜8時の名無しさん 2016/04/01(金) 17:00:14.26 ID:/+PhlYFX
地元でどれだけ愛されているかだろうな
小田原にとっての後北条氏とは何か?

64: 日曜8時の名無しさん 2016/04/03(日) 10:22:43.66 ID:lhA0fTzX
>>63
小田原じゃ愛されてるよ。

埼玉の寄居だって北条祭りがあるくらいだから。

66: 日曜8時の名無しさん 2016/04/08(金) 02:18:35.25 ID:GHJO62s1
なんで秀吉に臣従しなかったんだろ

67: 日曜8時の名無しさん 2016/04/08(金) 19:39:47.81 ID:WHaghgvL
>>66
秀吉は成り上がりの猿だからw
後北条氏は早雲以来5代栄えた名門だからな。

68: 日曜8時の名無しさん 2016/04/08(金) 20:00:18.00 ID:uX9L8IYP
>>67
朝廷が秀吉に臣下最高位の関白太政大臣を与えているのに
天皇家や五摂家に比べたら後北条なんて
どこの馬の骨かわからない成り上がりの猿だろう

70: 日曜8時の名無しさん 2016/04/08(金) 20:21:07.93 ID:Tt6IrQfa
>>68
伊勢新九郎は室町幕府の幕臣だから、
朝廷からすれば田舎に派遣された幕府のパシリその1ぐらいの認識だろう

71: 日曜8時の名無しさん 2016/04/09(土) 00:56:22.02 ID:RjGEvVyM
>>66
可能な限りグズって臣従条件の上乗せをしようとしているうちに
キレた秀吉が本気になったんだと思う

72: 日曜8時の名無しさん 2016/04/09(土) 01:44:09.48 ID:1PInk7zq
>>71
どちらにせよ本領安堵の条件はなかっただろうから。

78: 日曜8時の名無しさん 2016/04/09(土) 23:19:40.40 ID:3AbYntQO
>>66
最近読んだ文章によると、北条はちゃんと上洛命令に従う予定だったらしいよ
秀吉に12月に上洛します、と知らせて、家臣にもその準備のために10月中に人員をそろえるように、
と命令を出していたとか
ところが、秀吉は11月に上洛するものと勘違いしてたらしく、
「11月中に来るんだろ」
「そんな無茶な」
となったみたい

不幸な行き違いですな


53: 日曜8時の名無しさん2016/03/09(水) 20:02:49.92 ID:3nnrubTN
北条がさっさと秀吉に頭下げても潰すか小さくしたろうね 
徳川は潰したくても手強いし上杉は忠義を示したし 
北条の領土に手を着けるしかない 
ウーン、上野は織田勢が来る前に奪えば良かったのに 

お人好しなんだよな 
武田と北条は日本軍の末路みたいでツラい

82: 日曜8時の名無しさん 2016/05/12(木) 07:37:14.26 ID:hryBgpQb
五代もやらずに、あえて氏政主役で(北条時宗みたいに幼少期は父の奮闘も描く)
関東の覇者となり、切腹に散る、中世の坂東を近世の関東地方に発展させた波乱万丈の生涯

84: 日曜8時の名無しさん 2016/05/12(木) 15:27:56.96 ID:wKFa0LqI
一族の最期が小田原評定じゃ三谷喜劇の題材にしかならんな

91: 日曜8時の名無しさん 2016/05/13(金) 03:28:16.72 ID:E9ZvuwC8
>>84
小田原評定は、話し合いでものを決めていたという当時としては画期的なシステムを評価しているのだぞ?

92: 日曜8時の名無しさん 2016/05/13(金) 16:37:58.23 ID:a4xv0Bky
>>91
会議をしても何も妙案が出ず何も決められないことの代名詞として知られているわけだが

96: 日曜8時の名無しさん 2016/05/15(日) 00:13:25.28 ID:qkI3TLaB
>>92
籠城をさっさと決めているだろ。

小田原城は難攻不落だから、籠城した相手に秀吉は相当苦労したんだよ。

それを後世の人間が単純化して、勝った方が相当上手だったみたいに秀吉を美化しているだけ。

85: 日曜8時の名無しさん 2016/05/12(木) 17:06:02.87 ID:53BMRWo2
華が無いから

86: 日曜8時の名無しさん 2016/05/12(木) 21:13:37.49 ID:zBavQ8KL
後北条記って炎立つみたいな話になりそう

87: 日曜8時の名無しさん 2016/05/12(木) 21:18:05.19 ID:oaUMbasL
小牧長久手の時に、徳川を背後から攻撃していたら
もしかしたら北条幕府が出来ていたかもね。

89: 日曜8時の名無しさん 2016/05/12(木) 23:03:20.09 ID:H+RV+RVp
小牧長久手の時は40000の兵で佐竹の率いる北関東連合軍と
茨城の方でにらみ合いしてたからね。

103: 日曜8時の名無しさん 2016/05/15(日) 00:44:24.41 ID:qkI3TLaB
あと大間違いなのが、北条がただ籠城したとみんな思い込んでいること。

各地で北条側も用意周到に準備しており、実際にあちこちで戦闘が行われている。

後世の作り話に騙されないように。

104: 日曜8時の名無しさん 2016/05/15(日) 13:42:41.83 ID:WWtMBLBa
>>103
各個撃破されただけじゃん

107: 日曜8時の名無しさん 2016/05/25(水) 14:09:10.45 ID:8XkomWFA
みんなよく勘違いするけど、豊臣方がすごすぎただけで、北条氏が弱かったわけではない。

114: 日曜8時の名無しさん 2016/05/27(金) 14:43:34.96 ID:tz99bqbE
>>107
勘違いもなにも、通常の戦なら講話や領地召し上げ処分程度に持ち込めるが
秀吉は滅ぼしに来てるのだから、秀吉軍は本気度が違う

109: 日曜8時の名無しさん 2016/05/25(水) 15:05:31.07 ID:Uln9m7uv
今年はDQNキャラだけど、今までの大河だと氏直って優等生イメージだな
むしろ氏政が問題児的描かれ方をしている

110: 日曜8時の名無しさん 2016/05/25(水) 16:32:41.33 ID:42/VrIm1
真田丸でも俺が今読んでる真田太平記でも氏直が糞バカとして描かれてるな

113: 日曜8時の名無しさん 2016/05/26(木) 14:05:34.06 ID:1RQAOLGf
>>110
事実だからしょうがない
部下や親戚連中が立ちまわって家名を維持できるように伊豆一国くらいでも
残してもらえるように走り回ってたのに条件が固まる前に城を開いちゃったからね
島津が薩摩・大隅ニ国の安堵のはずがゴネたら日向も付けてくれたように
当時の秀吉は天下統一を優先して無理しないやつだから交渉次第では小田原からの退去はあっても大名として残れた

115: 日曜8時の名無しさん 2016/05/27(金) 23:32:59.45 ID:aleizLFn
>>113
武蔵を手放す条件だったら滅ぼされなかったかもしれないが、そんな条件はのめなかっただろう。

118: 日曜8時の名無しさん 2016/05/28(土) 12:33:04.83 ID:eP/Drm+i
そこそこ無難にこなしてた為政者だが、何せ上方の情報がないのと秀吉を百姓上がりと嘗めてたのが徒になった
氏政を真田丸の武田勝頼みたいな悲劇の武将に仕立てれば何とかなる
氏直は知らん

121: 日曜8時の名無しさん 2016/05/28(土) 20:57:46.84 ID:Qw7RSWiR
武蔵相模か相模伊豆安堵ってあんなの空証文に決まってるのに
調略がかなり浸透してて城を開くしかなかった氏政の追い詰められた
心境があるんでは?籠城しようっていいだした松田憲秀だしな

122: 日曜8時の名無しさん 2016/05/29(日) 20:40:31.24 ID:5sQbHlpc
関東一円を征した氏政ほどの名君を、凡将呼ばわりは難しいだろう

148: 日曜8時の名無しさん 2016/05/31(火) 20:17:23.20 ID:5cBqVtMa
>>122
矢沢頼綱「は?舐めとんのか?」

123: 日曜8時の名無しさん 2016/05/29(日) 20:49:55.62 ID:xn7jvrdS
本当に無能なら領土拡大できず滅んでるしな

124: 日曜8時の名無しさん 2016/05/29(日) 20:57:31.94 ID:fXsyZ3Eb
無能とまでは言わんが、御館の乱、天正壬午の乱の動きみてると氏政は決断力に欠けてるんだよ。

125: 日曜8時の名無しさん 2016/05/29(日) 22:31:16.54 ID:TDvXIFeJ
決断力とスピードがない
そして、「量を計る」事ができない
戦国大名としては物足りないね

126: 日曜8時の名無しさん 2016/05/29(日) 22:39:39.19 ID:2mHkKxm2
無能でも先祖の遺産でなんとでもやっていけるからな
先代より領土を少しばかり広げたとか言っても自慢にもならん

131: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 04:42:47.97 ID:pvvhwh6N
>>126
相模、伊豆→相模、伊豆、武蔵、上野、下野、上総、下総
氏康の頃の五倍ぐらいに領土を広げてるのを「少しばかり広げた」ってのは無茶じゃね?

134: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 14:05:19.48 ID:sExXyfc7
北条三代、みつうろこ、早雲の成り上がりぶりから一度は大河化してほしい。

136: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 16:27:36.85 ID:1iXcT9+H
じゃあ早雲でいいよ

137: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 22:33:04.60 ID:ADkztDNl
>>136
早雲は専門家の定説と一般の通説のイメージ乖離が激しいからなあ……

139: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 23:26:32.97 ID:u8GIYzI2
早雲のみにしても廻り、特に敵が地味すぎるだろ

140: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 23:36:23.39 ID:pvvhwh6N
なるほどなー。早雲と氏親という名君コンビに対して敵が地味か
敵は・・・室町社会そのものでいいんじゃないかな
上杉顕定、斯波義寛、そして背後で糸を引く細川政元と、敵役は巨大守護ぞろいだよ

142: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 23:44:34.60 ID:rCxcO0mk
南北朝時代よりマイナーそうだな。。

147: 日曜8時の名無しさん 2016/05/31(火) 18:38:40.80 ID:zfxRWkHX
中世の関東が舞台なら、上杉憲実の方がおもしろいけどね。

永享の乱、世間ではあまり知られてないがスケールもでかけりゃ
中身も複雑。

足利義教、持氏、成氏、三宝院満済、今川範忠と登場人物も豪華。
清廉な人格、最後の悲劇性といい大河にうってつけだ。
知名度がないのがなぁ。

153: 日曜8時の名無しさん 2016/05/31(火) 23:28:39.60 ID:oDRE5Khg
関東なら扇谷・上杉定正なんかいいかもね。道灌を暗殺するとか
愚物といわれつつも、歴代管領でなら謙信に次いで勇猛な人

167: 日曜8時の名無しさん 2016/06/03(金) 09:44:52.79 ID:Os+k8euM
全盛期の氏康をピンでという声がないのは何故か

168: 日曜8時の名無しさん 2016/06/03(金) 16:48:48.89 ID:aO65jJQL
>>167
終わり方が難しいな。

176: 日曜8時の名無しさん 2016/06/04(土) 21:47:19.29 ID:nldtT6xm
初代 通称早雲 既得権力を押し退けての創業

二代 氏綱 堅実経営での継承

三代 氏康 積極経営で拡大

四代氏政 成功体験の呪縛と門閥主義による停滞、ガラパゴス化

五代 氏直 グローバル勢力に呑み込まれての破綻


東芝やソニーも、何時かシャープのようになってしまうかもしれない。
北条五代を、創業から破綻まで、描くのは今日的な意味があるよ。
初代、三代、五代の三部作で、一年放送が良いかな。

204: 日曜8時の名無しさん 2016/06/07(火) 19:56:18.46 ID:ZSwjQqob
滅亡マニア以外に需要がないからだろう

135: 日曜8時の名無しさん 2016/05/30(月) 16:12:36.52 ID:THa+4Xdt
終わりがカッコよくないからね。

信長の本能寺。
今川義元の桶狭間。
浅井長政の小谷城討ち死に。
柴田勝家の北ノ庄切腹。

氏政、氏直ら枕並べて小田原城で派手に討ち死にしたら
大河の主人公になれたのにな。
せめて秀吉軍に1回でも突撃しておれば。

130: 日曜8時の名無しさん 2016/05/29(日) 23:58:10.32 ID:wvE7JAgJ
豊臣22万の北条征伐という大戦争を、八重の桜みたいな感じで観たいわ

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  




引用元;
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1454194828/