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1: 日本@名無史さん 2017/10/13(金) 11:26:12.32
よく三国志の曹操が織田信長と比較されることが多いが
孫子の兵法や詩作の趣味がるあたりは武田信玄こそ曹操と似てるんではないか?

曹操は意外に古いものを重んじてたあたりは織田信長と似つかん

253: 日本@名無史さん 2018/04/01(日) 19:32:14.64
>>1
曹操ではなくて息子の曹丕こそが肖像画も含めて武田信玄と似てる

8: 日本@名無史さん 2017/10/13(金) 12:39:05.89
いつから信長と曹操は類似されるようになったんだろうか?
俺の中では一貫して別タイプなんだが

9: 日本@名無史さん 2017/10/13(金) 16:56:04.26
董卓=信長
曹操=秀吉
司馬イ=家康

12: 日本@名無史さん 2017/10/14(土) 15:19:46.44
曹操と織田信長だけは似つかん

正規戦より謀略を駆使した詭計を好むあたりは武田信玄と通じる

13: 日本@名無史さん 2017/10/14(土) 17:38:39.07
ちょっと上手い人がいるとタイプが全然違うのに和製マラドーナとか言うしな

11: 日本@名無史さん 2017/10/14(土) 12:05:40.15
曹操タイプの武将は頼朝とか

18: 日本@名無史さん 2017/10/15(日) 01:36:17.86
後漢の皇帝担いで中原を占めた曹操、将軍を担いで畿内を治めた信長。とてもよくにてる。

22: 日本@名無史さん 2017/10/15(日) 15:03:46.00
>>18
それだけなら信長は董卓でもいいじゃん
しかも部下に殺されてるし

20: 日本@名無史さん 2017/10/15(日) 14:41:57.27
わざわざ注釈をつけるほど孫子の兵法を重んじてたあたりは
曹操と武田信玄は似てる

21: 日本@名無史さん 2017/10/15(日) 14:52:37.58
信長は曹操ではなく、カエサルだよ。

24: 日本@名無史さん 2017/10/15(日) 17:06:40.48
曹操が基礎を作り、後継が魏を建国し、司馬氏の晋に至って統一王朝を樹立。
信長が基礎を作り、豊臣が日本を再統一。よくにてる。
信玄や毛利は辺境の勢力に過ぎない。
董卓、李カクは、信長以前に将軍を担いだ大内、細川、三好あたりかと。

31: 日本@名無史さん 2017/10/16(月) 20:06:20.22
>>24
曹操は秀吉だよ
敵対勢力を懐柔して味方につけていくあたり共通している

32: 日本@名無史さん 2017/10/16(月) 21:25:25.94
>>24
何進=細川
董卓=大内
袁紹=三好
のイメージやな

27: 日本@名無史さん 2017/10/15(日) 22:23:46.27
司馬が書いていたが伊達政宗が似てるらしい

29: 日本@名無史さん 2017/10/16(月) 00:15:26.01
曹操と信玄の詩は一流
武田信玄の詩を真剣に読むといい

33: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 03:13:18.46
曹操と家康も案外に共通点があるんだよな。

34: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 18:13:41.62
・熟女好き
・古い物を使い続ける貧乏性
・古典兵法を重用

曹操と徳川家康の意外なる共通点。

37: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 21:55:27.86
>>34
まさか曹操と家康に類似点が多いとは誰も予想してなかった展開だな

35: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 18:43:03.96
信玄しんだあと武田氏は9年で一気に弱体化して滅ぼされたぞ

36: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 18:57:29.84
三国志と戦国が全て同じに動くわけじゃないからな
でも曹操=信玄には俺も反対

やっぱり個人的武勇に優れず知恵で戦った秀吉だろう
信長は曹操と違いひたすら敵を叩くしか能がないからこれも却下

38: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 23:29:08.96
曹操は調べれば調べるほどイメージとは逆だよ

39: 日本@名無史さん 2017/10/17(火) 23:39:54.53
曹操は黄巾党の残党を自軍に加えたのが成功の始まりだから
根本的に信長とは違うよなぁ

信長が一向宗の残党を自軍にするとかあり得ないもんね

43: 日本@名無史さん 2017/10/18(水) 12:23:51.17
タイプ的には似てるかも知らんが、地方の雄に終わった信玄と天下人になった曹操ではスケールが違うわな。
その意味なら秀吉や家康が近いが、曹操は強引に天下レースを引っ張った意味で、
やはり秀吉に近いのではないかと見る。信長は董卓しかありえないだろ。

45: 日本@名無史さん 2017/10/18(水) 21:42:11.82
たしかに最大領土はそこまで広くないが
三方ヶ原の戦いで織田徳川連合軍をフルボッコにした武田信玄を地方の雄と決め付けるのはいかがなものか。

49: 日本@名無史さん 2017/10/19(木) 22:49:53.64
>>45
謙信がいなければ東日本全土を支配してた可能性大

50: 日本@名無史さん2017/10/20(金) 14:53:13.67
信玄は英雄だがそのあと武田滅ぼされるの早すぎ 
信玄は死んだあとの事はあまり考えてなかったのだろうか 
上杉謙信は勝頼に遠慮していたみたいだが

55: 日本@名無史さん2017/10/21(土) 13:04:50.05
曹魏は武田みたいに10年で滅びたわけじゃない 
豊臣家も秀吉死後滅ぶまでは17年かかった

46: 日本@名無史さん 2017/10/18(水) 22:04:19.67
信玄と曹操は人材登用に熱心だった。
どこの馬の骨とも分からないような奴を重宝した。

47: 日本@名無史さん 2017/10/18(水) 22:18:45.64
その意味なら信長でさえ曹操と同じになってしまうな

48: 日本@名無史さん 2017/10/18(水) 22:48:55.03
あそこまで孫子兵法を愛してたのは信玄と曹操だけや


58: 日本@名無史さん 2017/10/22(日) 18:19:31.25
軍事における采配がうまいんだわな

引き際、突撃、かなり直感に近い感じで操り少ない兵でも勝ち抜いた

63: 日本@名無史さん 2017/10/23(月) 00:42:37.61
赤色ばかり身に着てたって本当か
それなら曹操は武田信玄とそっくりだ

67: 日本@名無史さん 2017/10/27(金) 18:47:33.95
曹操も武田軍も兵装が赤色で統一されている

77: 日本@名無史さん 2017/10/31(火) 23:50:31.64
曹操も背が低いんだよな

82: 日本@名無史さん 2017/11/02(木) 22:58:56.85
曹操
平清盛
豊臣秀吉

なんか似てる

85: 日本@名無史さん 2017/11/05(日) 01:44:03.63
>>82
言われてみれば豊臣秀吉と平清盛は似てるのう

94: 日本@名無史さん 2017/11/05(日) 22:08:56.08
曹操も晩年は狂ってたとか

95: 日本@名無史さん 2017/11/05(日) 23:15:36.34
脳腫瘍だったか

119: 日本@名無史さん 2017/11/13(月) 18:46:00.43
信長には漢詩の才能がないから
漢詩の才能が深かった「信玄、政宗、元就」あたりが曹操。

122: 日本@名無史さん 2017/11/15(水) 02:12:35.16
信長が曹操なんて言ってるのはニワカもニワカよ

兵法家の域になると武田信玄にこそ曹操の影を見い出す
あとは毛利元就にも曹操との共通点がある

125: 日本@名無史さん 2017/11/17(金) 02:21:12.94
>>122
基本的に織田信長の戦術は数の力で攻める物流押し。
正規戦より奇襲、ゲリラ、暗殺、謀略を駆使した曹操とは似つかない。

ここらへんは秀吉、信玄、元就、あたりが曹操と似てる。

123: 日本@名無史さん 2017/11/15(水) 21:56:24.48
元就は権謀術数だけで、内政にとびぬけて功績があるわけではない。
西日本は商業が中心で土木や新田開発が行われたわけでもない

124: 日本@名無史さん 2017/11/17(金) 00:53:16.80
領土拡張率最強は毛利元就

126: 日本@名無史さん 2017/11/17(金) 18:46:53.60
曹操って特別優位だったわけではないが
(不利でもないけど)
そっから才覚と決断でのしあがった印象なんだけど
そういうとこは信長っぽい

130: 日本@名無史さん 2017/11/19(日) 00:36:55.95
国が乱れる前からそれなりの地位にあった曹操が秀吉ならキャラ設定があわないでないか元々首都近郊にいたなら三好長慶、信長は、まだまし。
田舎の名門武田は、孫堅軍が劉表軍とかあたりだろっ何を基準にするかだけどね。

136: 日本@名無史さん 2017/11/20(月) 21:59:10.94
漢は蜀の抑えとして建設された軍事拠点で
異民族対策の国境警備隊みたいなものだし
辺境の武将じゃないと

149: 日本@名無史さん 2017/11/28(火) 01:28:13.11
曹操は後漢の有力な宦官の孫、ぽっと出の馬の骨とは違うから

150: 日本@名無史さん 2017/11/28(火) 03:34:25.14
それなりに恵まれた家系だったんだよな。
今なら衣食住には不自由しない中流階級以上のドラ息子だな。

劉備は本物の放浪者だったみたいだが。

152: 日本@名無史さん 2017/11/28(火) 12:09:36.83
劉備は豪族の一門で、親父は零落してても、
親戚の援助で都へ遊学してるだろ?
中流階級だよな。

161: 日本@名無史さん 2017/11/29(水) 17:44:55.79
曹操が血筋的に優れていたとは思えないけどね
全国に檄文を送って反董卓のための名をあげたことが
曹操が早く地盤を築けた理由ではなかろうか

164: 日本@名無史さん 2017/11/30(木) 08:32:55.35
曹操と北条早雲は下剋上つながり
両者とも貧困層からの成り上がりだといわれてたが実は富裕層の出。

165: 日本@名無史さん 2017/12/01(金) 01:26:07.36
曹操は二十歳そこそこで首都洛陽の北門警備軍隊長から県知事であり方面軍司令官だからね、エリート

182: 日本@名無史さん 2018/01/21(日) 13:13:55.06
曹操と織田信長が似てる点
曹操は、漢の献帝を担いだ
信長は、天皇と足利義昭を担いだ
共に能力重視の人事活用した
家柄や忠誠心より人材重視

185: 日本@名無史さん 2018/01/26(金) 21:16:32.44
>>182
天皇を担いだのは信長だけじゃないし
そもそも信長が天皇制度を否定していた説が主流だった時から信長曹操類似説があった

人材登用もその程度のことなら頼朝や尊氏には当たり前に見られる

やっぱり信長は董卓だよ
武芸に優れる(曹操は不得手だから秀吉が近い)
傍若無人

そして最後は部下にころされた

203: 日本@名無史さん 2018/02/21(水) 00:39:32.93
曹操が戦った勢力は後漢と黄布と儒教
やっぱり似ているのは信長しかないわ

223: 日本@名無史さん 2018/03/09(金) 18:42:31.85
曹操も晩年は息子に儒教の四書五経を読むように薦めていた
ここが信長との違い

224: 日本@名無史さん 2018/03/11(日) 19:01:00.84
「文章経国」

文学の力で国を治めようと曹操が提唱してた。

ここらへんの教養の深さは武田信玄と通じるな。

236: 日本@名無史さん 2018/03/24(土) 11:59:45.92
一般的に言われるのは。

信長=曹操
秀吉=劉備
家康=孫権

これだが俺は全て違ってると思う。

241: 日本@名無史さん 2018/03/27(火) 21:51:15.98
>>236
信長=董卓
秀吉=曹操
家康=司馬

政権の時系列的にもこうだよな

242: 日本@名無史さん 2018/03/27(火) 22:53:33.17
>>241
劉備は?
家康じゃないの?

248: 日本@名無史さん 2018/04/01(日) 10:12:35.66
>>242
劉備は地方勢力に過ぎないから家康とは違う

249: 日本@名無史さん 2018/04/01(日) 10:49:26.85
そしたら曹操も地方勢力だろ
孫権もだが

239: 日本@名無史さん 2018/03/26(月) 16:24:56.25
曹操はケチだよ家康だよ

244: 日本@名無史さん 2018/03/29(木) 11:44:20.84
曹瞞伝に記されてる曹操の性格は平家物語の木曽義仲に重なってしまう。

254: 日本@名無史さん 2018/04/02(月) 11:54:10.20
確かに似てるな

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  




引用元;http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1507861572/