family_hankouki_chichi_musuko


1: 人間七七四年 2011/10/21(金) 04:59:55.08 ID:9c+7Ql6f
【2代目】父親が優秀だったのに子供が異常に無能な戦国大名の1番は誰だと思う?【無脳】


俺は徳川秀忠に一票!!

まともに戦すら出来ない最弱馬鹿!関ヶ原の遅参や鎖国をしたり日本経済の遅れは秀忠にあり
普通は勝ったものが歴史を書き換えていいふうに評価されるものだが

身内すらもかばいきれない失態のかずかす
関ヶ原などの失態はほんの氷山の一角で歴史には目を見ない失態も絶対あるはずw


千奈美に評価の低い武田勝頼は武田信玄以上の優秀な武将だったと思う
敗者は悪く書かれるもんなんだよw

2: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:17:51.65 ID:7yi/30P0
今川氏真一択

3: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:25:30.15 ID:9c+7Ql6f
>>2
氏真はそれほど無能だとは思わない
信玄相手に頑張って戦ったよ

4: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:38:38.04 ID:UvLb4YJP
タイトルに一番が無ければもっと使いやすかったのに……
とりあえず大友義統を推挙

9: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:15:24.88 ID:r7txd6tf
ただ統治も政治も非凡だからな、秀忠は。
戦下手ではあっても無能ではないよ

というわけで>>4に一票
あの落差は凄い

12: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:37:47.49 ID:9c+7Ql6f
徳川 秀忠 統率21 武勇18 知略73 政治84 義理29  相性78


家康の三男。関ヶ原合戦の際、中山道からの進軍を真田昌幸に阻まれ、父の不興を買う。しかし、凡庸篤実な人柄を父に見込まれ、江戸幕府2代将軍となった。

15: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:56:16.42 ID:9c+7Ql6f
no title

20: 人間七七四年 2011/10/21(金) 11:12:17.43 ID:grL4i3b9
勝頼は情勢嫁菜差杉 戦略的にダメ

24: 人間七七四年 2011/10/21(金) 12:44:15.32 ID:GFZ8wAtx
織田信忠
北条氏政
毛利輝元

26: 人間七七四年 2011/10/21(金) 15:02:36.37 ID:+JIaBId2
氏政はなあ…
なんて言うか惜しいな

27: 人間七七四年 2011/10/21(金) 16:40:32.30 ID:mVZWhXz3
織田信忠は超優秀

29: 人間七七四年 2011/10/21(金) 19:03:12.27 ID:v5Q+2RLG
ここまで龍造寺政家なし。

30: 人間七七四年 2011/10/21(金) 19:22:06.10 ID:N4oX6ZOy
宮部か大友のどっちかじゃねーの
七本槍の地味な方の加藤さんとこも有力候補かな

35: 人間七七四年 2011/10/21(金) 21:16:49.97 ID:PmnZpdqG
清正と嘉明の息子だな。改易のされ方があまりにも酷い。

それと宇喜多秀家もなかなか酷い。

36: 人間七七四年 2011/10/21(金) 22:47:40.20 ID:co1SkzkR
蒲生の息子もお家騒動起こしたな

37: 人間七七四年 2011/10/21(金) 23:35:59.55 ID:u3W87Otz
秀頼はどうなの?
聡明だったという説もあるみたいだけど大阪の陣は何もやってないし

38: 人間七七四年 2011/10/22(土) 00:04:07.22 ID:HnmrBqXS
>>37
腹は切った

40: 人間七七四年 2011/10/22(土) 03:13:22.89 ID:iJd+RmK+
秀頼は何もしない、出来ないで終わった暗愚の1人だろな。
北畠具房と同義だろうな。

45: 人間七七四年 2011/10/22(土) 09:12:31.10 ID:5+vNKTv4
擁護できる部分が一切皆無な大友義統

48: 人間七七四年 2011/10/22(土) 19:17:01.18 ID:2SR1RsEC
>>45と信雄で迷う

49: 人間七七四年 2011/10/22(土) 20:19:23.98 ID:owBKHPXA
そもそも宗麟自体がどうなのだろうか?
能力はあるけど人格に問題ありって感じなのかな
しかし父を初めとして弟、子供と悲惨な末路を辿ってるし
義統も大友一族の中だと普通のほうだったりして

50: 人間七七四年 2011/10/22(土) 21:24:03.86 ID:2SR1RsEC
宗林の業績くらい調べたらすぐ出てくる
>>49が宗林を無能扱いした理由を知りたい

51: 人間七七四年 2011/10/23(日) 05:10:37.74 ID:EdqBg3KP
武功で有能無能決めるやつ多いけど
秀忠は二代目として幕府の基礎を固めて三代目に繋げるのが役目だから結果を残したから優秀な方だと思う。
真田は徳川と相性悪すぎる

58: 人間七七四年 2011/10/23(日) 14:01:17.92 ID:oOoy4POK
小田政治・氏治親子

62: 人間七七四年 2011/10/23(日) 18:00:44.13 ID:ScE9+8Ad
>>58無能じゃない…無能じゃない…

ほら部下に慕われてたじゃん

64: 人間七七四年 2011/10/25(火) 23:31:10.63 ID:Lry4TS1z
信忠は、弟共が無能すぎるからなあ。そりゃ信長も期待するよな。

65: 人間七七四年 2011/10/26(水) 00:11:26.51 ID:L4DlSTeN
信孝はそうでもないし他は早死にしたりとよくわからんし弟達が無能はいいすぎ

信雄はしらん

66: 人間七七四年 2011/10/26(水) 00:48:18.86 ID:VxwCEF74
森忠政の息子は、森さんとこの子らしくないよな。

67: 人間七七四年 2011/10/27(木) 01:54:59.60 ID:YD2eDpiT
大名として有能か無能かは、家を次代に残す際に1石でも増やせるかどうかじゃね?
滅ぼしたのは論外

71: 人間七七四年 2011/10/27(木) 17:19:28.44 ID:2HrhNJXQ
>>67
それでいくと、
真田昌幸・幸村親子は無能代表ってことになるけど、さすがに違和感ある。
あとは本多正純なんかは政争に敗れて落ちぶれちゃったけど、
有能か無能かで言えば有能だろう。

勝者は有能でいいけど、敗者の場合は吟味が必要だと思う。

68: 人間七七四年 2011/10/27(木) 10:09:35.34 ID:Zh/1+eK9
つか、有能か無能かの二者択一は結構難しくないか?

69: 人間七七四年 2011/10/27(木) 10:18:26.22 ID:ccmpSLCF
総合判断しなきゃいけないからな。
1つ無能だと全存在無能呼ばわりする奴もいれば、
概ねヘタレでも何事も無ければそこそこ有能だという見解もあるし。

70: 人間七七四年 2011/10/27(木) 17:13:12.76 ID:bi9TEPoM
父親だけじゃなく息子の優秀だとダメさが引き立つな。
松平広忠、浅井久政…。

ちなみに織田信忠が何度も出てくるけど、彼の息子の秀信のほうが
むしろ該当するような。
織田一族には信雄という反論の余地のない該当者もいるし。

91: 人間七七四年 2011/10/30(日) 14:20:35.15 ID:Qx+7ci55
宇喜多さん家は家臣の二世たちも結構アレだな

92: 人間七七四年 2011/10/30(日) 15:15:27.26 ID:+Sme72tS
直家さんの子供とは思えないほどいい子に育ちすぎた。

94: 人間七七四年 2011/10/30(日) 19:17:43.68 ID:8K050tDq
直家腹黒いけど狂ってたら毎回あんなに信用勝ち取れないだろ
従兄弟は馬鹿だったし


95: 人間七七四年 2011/10/31(月) 07:49:22.54 ID:99YWlwU9
敵には容赦ないけど味方には優しそうな雰囲気だよな

96: 人間七七四年 2011/10/31(月) 08:52:03.81 ID:ZmImM8Q7
実際、評判は悪くなかったらしい。
立ち回り上手かったと言うのか、天性のカリスマを持っていると言うか、不思議
な武将だ。

98: 人間七七四年 2011/11/02(水) 09:30:24.98 ID:P6YODm0C
子が無能っていうより
そういう大名家って発言権のめちゃくちゃでかい
態度もでかい重臣連中がうじゃうじゃいるような気がする。
無能なくせに声だけがでかく自己本位w
そんで重臣連中が喧嘩。
まとめ切れない大名が悪いと言えば悪いが
はっきりいって、そんなのまとめようがないだろ実際w

105: 人間七七四年 2011/11/10(木) 08:33:03.57 ID:ZVrJHl9m
逆に親父が無能だったのに息子が有能になったケースは?
信虎と信玄、は親父も無能なわけじゃないか

111: 人間七七四年 2011/11/20(日) 00:55:36.88 ID:8ldDKZFC
>>105
蒲生氏郷
いなければ蒲生家滅んでそう

106: 人間七七四年 2011/11/10(木) 12:00:42.54 ID:EZkobdIu
最上さんところ

109: 人間七七四年 2011/11/11(金) 04:35:58.65 ID:3VJ0MsI5
義守は言われるほど無能じゃないんだがなあ
義光と比べれば見劣りするのは確かだけど

という訳で宇喜多興家・直家親子が父が無能で息子が有能というケースに推す

113: 人間七七四年 2011/11/23(水) 02:15:44.25 ID:USIosNxf
謙信の先代は兄貴だっけ?親だっけ?
あんまり優秀じゃなかったような

114: 人間七七四年 2011/11/23(水) 05:22:12.19 ID:spEUmasq
>>113
長尾晴景は病弱って表現されることが多いな

つーか病弱ってすごく便利な表現だと思う

118: 人間七七四年 2011/12/07(水) 20:08:04.61 ID:olUYsjHJ
議論するまでもないな。
第1位は足利さん一族。
足利さん家は将軍家なのにも係わらず義満以降下り坂一直線。
斯波さんなんか知らんわ,レベル。

119: 人間七七四年 2011/12/07(水) 21:38:17.01 ID:p3HfnMoP
松平道閲→信忠

一番ではないか

143: 人間七七四年 2012/07/20(金) 01:19:38.58 ID:eXrouXCU
龍造寺隆信と政家かな?

逆だと伊東義祐・祐兵か?

秀吉と秀頼はどうだろ?

144: 人間七七四年 2012/07/21(土) 00:33:00.71 ID:f4/+Jsaq
大友義統
とは言ってみたがオヤジも晩年アレだったしな・・・

145: 人間七七四年 2012/07/25(水) 00:50:38.23 ID:JetuZ+/G
甲斐宗運と親英だろjk

147: 人間七七四年 2012/07/28(土) 02:29:23.16 ID:IpdmwBC8
宮部長房の無能っぷりは異常

155: 人間七七四年 2012/08/09(木) 23:22:47.84 ID:0CtHVeSx
>>147
関ヶ原の時点で19だからなあ。
まともな判断が出来ないのも無理は無いかと

162: 人間七七四年 2012/08/10(金) 01:48:01.73 ID:Vdsa/vOY
朝倉孝景→義景ラインは?

164: 人間七七四年 2012/08/17(金) 20:06:54.98 ID:a8QmNk72
>>162
孝景は過大評価、義景は過小評価

165: 人間七七四年 2012/08/20(月) 01:59:33.26 ID:eI62Eure
>>164
結果的に滅亡させてるんだから妥当な評価。

163: 人間七七四年 2012/08/10(金) 10:23:42.54 ID:HtPzcqXP
氏政は神流川で一益軍破って信濃に進出した
までよかったんだが…
時勢を読めぬ者は滅ぶ定めなり…

167: 人間七七四年 2012/09/04(火) 22:17:48.23 ID:bggtWsLj
土岐政房と土岐頼芸かなぁ。
政房までは一応あちこちに影響力あったしなぁ。

169: 人間七七四年 2012/09/07(金) 13:25:33.67 ID:S8M22ZeJ
斎藤義龍→龍興

170: 人間七七四年 2012/09/11(火) 00:30:03.23 ID:PrrHO3g3
長尾為景→晴景

173: 人間七七四年 2014/01/20(月) 15:06:08.58 ID:yiLDJ3rn
畠山基家。修羅が生きていればどうなったか、興味はあるが。
父親が凄すぎた典型だね。

174: 人間七七四年 2014/01/20(月) 19:35:46.16 ID:DDsEu7j+
畠山義就か、ウーン。彼の場合は、父親が室町幕府の管領だろ。戦国大名と言えるのか、微妙だな。

175: 人間七七四年 2014/01/21(火) 14:50:22.18 ID:Rh80qNlR
それを言うと管領を出してた細川も戦国大名じゃなくなるな。
本人が管領、はさすがに戦国大名とは言えないだろうが、本人でなければOKじゃ
ないか。

180: 人間七七四年 2014/01/28(火) 04:28:48.12 ID:0/YzTPKn
畠山義総→畠山義続
親父は大器、息子は論外。

182: 人間七七四年 2014/01/31(金) 21:48:00.13 ID:R2Diz0dc
人格的にはブッチで悪久

183: 人間七七四年 2014/10/03(金) 07:36:31.09 ID:2KksAXX6
一条房基→兼定

205: 人間七七四年 2016/04/22(金) 08:40:33.68 ID:mFOTnuMU
氏真は人とはちょっと違う方法で家を残すことに成功しているから
大名に向いていなかっただけで、一武将ならそれなりに有能なのではないだろうか

218: 人間七七四年 2016/04/27(水) 11:41:41.34 ID:y7Ij7q33
織田信孝……はどうかな?
最後は意地見せてるし、無能じゃないかな?

220: 人間七七四年 2016/04/27(水) 12:52:10.94 ID:acKnbyEe
>>218
お世辞にもいい仕事はしてないから無能な働き者に見える

221: 人間七七四年 2016/04/27(水) 13:40:17.82 ID:x50jT2/v
無能な2代目なんて秀頼しか思いつかん
お家潰して有能ってのはあり得ない

223: 人間七七四年 2016/04/27(水) 21:26:37.12 ID:5Ei5b94i
せめて大坂の陣で千なり瓢箪担いで出陣してれば悲劇の二代目だった。

232: 人間七七四年 2016/06/12(日) 00:41:42.99 ID:FzV/S5N/
織田秀信(三法師)

244: 人間七七四年 2016/08/18(木) 18:25:07.12 ID:/gdFKX+c
秀忠は超優秀
ただ、父親と較べると
さすがに見劣りする

243: 人間七七四年 2016/08/13(土) 21:04:02.54 ID:gjoi74cA
政治家としては超一流なんだから、さらに指揮官としても一流を求めるのは酷だろうに。
両方兼ね備えたチートもいるけど

189: 人間七七四年 2014/10/18(土) 19:16:41.22 ID:Ifd+a3tE
前田玄以と茂勝
大名じゃないけど服部正成と正就

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  



引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1319140795/