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1: 人間七七四年 2008/07/19(土) 17:52:10 ID:WZArfc7R
戦国時代の始期と終期について議論しましょう

始期
1)享徳の乱(1455年)
2)応仁の乱(1467年)
3)長享の乱(1487年)
4)明応の政変(1493年)

終期
A)室町幕府崩壊(1573年)
B)小田原の役(1590年)
C)関が原の戦い(1600年)
D)大阪の陣(1615年)

2: 人間七七四年 2008/07/19(土) 18:25:47 ID:RGIwAcDK
信長の野望シナリオ0~最終シナリオ

3: 人間七七四年 2008/07/19(土) 18:38:56 ID:lt/E3j6B
戦国時代てのは、鎌倉時代や室町時代みたいな政権による時代区分ではなくて、
長い戦乱の時代をさしている、雰囲気的な呼び方なんだよね

開始はよくわからんが、終わりのほうは、
義昭追放は、あくまで室町の終了であって戦国の終わりではない
個人的には、秀吉の統一までが戦国という感じ

7: 人間七七四年 2008/07/19(土) 20:09:16 ID:VTQmEZdE
秀吉の統一まで。

8: 人間七七四年 2008/07/19(土) 20:21:37 ID:kt8WrWWI
切りがいいので関ヶ原まで

9: 人間七七四年 2008/07/19(土) 20:34:22 ID:xajQCAlt
当時の人間の意識からすると
「戦国の世」と言うのは元亀天正年間の事だったようだ。

10: 人間七七四年 2008/07/19(土) 21:02:24 ID:X27wzf/x
当時、戦国の世なんて言葉が一般化されていましたか

12: 人間七七四年 2008/07/19(土) 21:05:19 ID:xajQCAlt
>>10
日葡辞典にも「戦国」って言葉は収録されてるぞ。

14: 人間七七四年 2008/07/19(土) 21:10:31 ID:xajQCAlt
「戦国の風」がほぼ消滅したとされるのは、五代将軍綱吉の頃。
これより後の日本人は、士農工商ひっくるめてものすごく文化的になる。

92: 人間七七四年 2010/04/13(火) 06:00:08 ID:DObfkkTS
>>14
文化的って言ったら、戦国時代も安土桃山時代も江戸時代初期も、庶民も十分文化的だけどな。
まあ言いたい事は分からないでも無いけど。

15: 人間七七四年 2008/07/19(土) 21:36:22 ID:Hv9yNpms
個人的な考えとしては
足利将軍家の実権が無くなった明応の政変から
秀吉による天下統一が成し遂げられた小田原までだと思うな

16: 人間七七四年 2008/07/19(土) 22:22:16 ID:GI/8n6Fv
元弘の変(元弘元年)~島原の乱終了(寛永15年)

鎌倉幕府滅亡や観応の擾乱もある意味戦国かとw

21: 人間七七四年 2008/07/20(日) 11:45:19 ID:vfObDhbA
教科書とか学術的な取り決めはわからないが
一般には
応仁の乱から大阪の陣ぐらいじゃないか?
戦国好きが興味示すのは
北条早雲ぐらいから島原の乱あたりだよな

22: 人間七七四年 2008/07/20(日) 21:50:20 ID:e2s4QqvH
戦国時代の終わりを、
国内の戦闘が終結したと見るなら島原、
徳川家の天下統一と見るなら大坂の陣、
戦国大名の終焉と見るなら小田原の役、
室町幕府の滅亡と見るなら義昭の都落ち。

それぞれがそれぞれに一定の根拠と欠点があるのでどれが正解とはいえない。
個人的には小田原の役で戦国時代終了と見るけどね。

23: 人間七七四年 2008/07/20(日) 22:02:40 ID:JYeJ6fnx
近世的封建体制の確立した、江戸幕府の成立をもって戦国の終了かなあ。

24: 人間七七四年 2008/07/20(日) 22:14:50 ID:VwQRMG8h
しかし秀吉の統一後、国内が平和に統治された時期が10年程あるわけで、
そのころを戦国時代と呼ぶのは違和感があるなぁ

と個人的には思う

26: 人間七七四年 2008/07/20(日) 23:49:30 ID:MEiSH2FM
俺の感覚では、
「武将」の時代が戦国時代。
「武士」の時代が江戸時代。

27: 人間七七四年 2008/07/21(月) 00:54:14 ID:OOwZN2h0
武士は平安時代

28: 人間七七四年 2008/07/21(月) 00:57:33 ID:NYCfij15
武士=武装をした兵
武将=一個小隊以上を束ねる武士

無論、武士や武将は平安初期の頃には既に居る

32: 人間七七四年 2008/07/21(月) 12:33:47 ID:jXl2pIw+
教科書的には、あくまで、
室町時代→安土桃山時代→江戸時代、であって

室町幕府衰退後の群雄割拠の長い戦乱状態の時期のことを、
中国の戦国時代になぞらえて、後世のひとが「戦国時代」と称したわけなんだろ?

群雄割拠の戦乱期、という意味からすると、
明応の政変から、秀吉が天下統一するまで、って感じがするんだがなぁ


34: 人間七七四年 2009/01/01(木) 11:52:41 ID:75dBz+oJ
世間的には、応仁の乱から大坂の陣まで、だろうね。

41: 人間七七四年 2009/01/08(木) 19:58:23 ID:W7vmgjQ7
教科書だと戦国の前期と信長、秀吉、家康で分けて習った。

44: 人間七七四年 2009/02/03(火) 19:30:41 ID:3EgBMRae
 学校の教室の後ろに貼ってある年表の記憶では、「戦国時代」とは
応仁の乱~安土桃山時代の中・末期だ。

 具体的な終わりは、家康が秀吉に大阪城で挨拶(臣下・屈伏)するまで。

 1590年代だろうが、そこまで知らない。

45: 人間七七四年 2009/02/04(水) 01:04:42 ID:M7tLJolk
節子、それ1590年代ちゃうで

47: 人間七七四年 2009/02/04(水) 10:39:26 ID:tfWp4tOk
下克上の停止をもって戦国の終了、という考え方は正しいと思う。

49: 人間七七四年 2009/02/04(水) 17:56:06 ID:M7tLJolk
>>47
同意
明応の政変から大坂の陣までが戦国だろう

48: 人間七七四年 2009/02/04(水) 12:01:21 ID:JVeUeH/P
1605年の家康→秀忠への将軍職世襲で、将軍への
下克上が終わった…と言えない事もない。けど、
秀忠の娘婿でもある秀頼が健在である限り、徳川
での世襲と決まったわけではないからなぁ…


やはり、豊臣家滅亡を以て戦国の終焉と…(私見)

51: 人間七七四年 2009/02/04(水) 21:17:43 ID:EWSKoXcq
始まりも終わりも北条でいいだろ
豊臣、徳川勝った方が天下取りでは戦国ではないな

64: 人間七七四年 2009/06/19(金) 13:22:26 ID:30MiVSrC
戦国武将が生きていた時代、そこが戦国時代なんです。

70: 人間七七四年 2009/06/21(日) 19:43:50 ID:h9xTquRU
関東管領山内上杉に謀反した長尾景春の乱からだな

72: 人間七七四年 2009/07/06(月) 22:03:18 ID:qH6+m4hO
>>70 戦国時代の始まりについては、
1476(文明8)年の「長尾景春の乱」も有力ですね!
ただ、長尾景春の場合は、北条早雲の場合と異なり、乱が成功していません。
太田道灌らに鎮圧されていますから、
やっぱり通説の北条早雲の伊豆討入り(1493)からを支持したいです。

74: 人間七七四年 2009/07/07(火) 02:40:14 ID:wqM4bhVM
そもそも景春の乱自体が享徳の乱の1エピソードじゃないか

71: 人間七七四年 2009/06/22(月) 03:52:44 ID:z9VOiktW
中国銭の流通停止と、独自貨幣である寛永通宝による経済体制が確立した段階で
中世の終わりと言う見かたもあるな。

良くも悪くも中世は、中国銭の時代だった。

80: 人間七七四年 2009/12/17(木) 05:21:58 ID:aTk9LKkw
幕府-守護体制が崩れて全国各地が争い合うようになったきっかけの応仁の乱でいい

82: 人間七七四年 2009/12/27(日) 10:33:55 ID:htwPYb2e
室町幕府って初めから戦乱続いてるおね( ^ω^)

84: 人間七七四年 2009/12/29(火) 14:56:47 ID:4ZFjokV+
>>82
個人的には戦乱って言うより、ごたつきっぱなしって言う印象が強いかな。

83: 人間七七四年 2009/12/27(日) 14:19:44 ID:+MQzUgek
室町期の文献を見ると、足利義満の時代から応仁の乱までの100年間ほどは、たしかに
平和な時代だと認識されている。実際にこの間日本の軍制や軍事技術はむしろ停滞している。

85: 人間七七四年 2009/12/29(火) 18:27:48 ID:vSjj8t1P
鎌倉公方の足利持氏が陰謀の卸問屋みたいになって
中央を引っ掻き回すあたりから、畿内も関東もきな臭くなり始める。

87: 人間七七四年 2010/01/17(日) 00:48:50 ID:kacgjo6p
信長上洛説が少ないねぇ。
応仁の乱で室町幕府の実権がなくなる→政治的に空白の時代
この政治的に空白の時代を戦国時代というんじゃないのかね?
だから信長の上洛で織田政権ができたんだから信長上洛が戦国時代の終わりだと思う。

秀吉の全国統一が戦国時代の終わりという説が多いけど、
日本列島すべてがひとつの勢力の支配下になったこと事態が
秀吉以前では稀なんじゃないのか?
たとえば奥州藤原氏なんか朝廷から独立した勢力だったと思うんだが、
それをもって平安時代は戦国の世だなんていわないよね?


97: 人間七七四年 2010/12/11(土) 09:37:51 ID:7Aq3ov0S
室町幕府は中央権力が弱すぎて統制が効かなくなったのがハッキリしないから揉めているのだが。
少なくても応仁の乱は決定的要因じゃない。

98: 人間七七四年 2010/12/12(日) 02:21:02 ID:oqQqk+j+
戦国始期は応仁の乱でいいと思う。

幕府権力の失墜に関しては決定的じゃないけど、
足軽の活躍や、全国規模での合戦の常態化、
あってはならない首都での大規模長期間戦闘、
守護大名の疲弊による守護代や国人勢力の台頭など、
転機とするには十分な要素が揃ってると思う。

幕府権力の「決定的な」失墜を条件に持ち出すと、
義昭追放まで戦国時代は訪れないことになるから変だ。

99: 人間七七四年 2010/12/13(月) 22:04:29 ID:XDzY7obJ
それだったら、享徳の乱の開始時が始期じゃないとおかしい。
朝敵に指定された足利成氏が結果的にもともと影響力が及んでいなかった伊豆一国の喪失だけで安堵されて、足利幕府の軍事力を退けたのだから。
応仁の乱は単に京都で発生したというだけで、名だたる武将が死んだわけでもなかったし、被害だって後の天文法華の乱の際の類焼の方が大きかったという説もある位だ。

100: 人間七七四年 2010/12/14(火) 00:23:04 ID:E/5ppm+p
享徳の乱と応仁の乱の大きな違い

享徳の乱…地方の戦乱。幕府が積極的に介入
応仁の乱…中央二分の戦乱。幕府機能せず

101: 人間七七四年 2010/12/21(火) 23:32:34 ID:T7cn+ws4
応仁の乱の後は京の間近の近江ですら六角氏が戦国大名らしい振る舞いをして楯突くからな

112: 人間七七四年 2011/08/14(日) 12:28:16.65 ID:fzRh0Sw9
当事者たちの認識はどうだったのだろうか

136: 人間七七四年 2018/01/24(水) 10:37:29.93 ID:DAUm9IyJ
権威での支配から実力での支配に変わった時から戦国時代じゃないのかな

63: 人間七七四年 2009/06/19(金) 09:21:36 ID:VbZwyI0n
室町生まれの真田信幸が死んだ1658年で