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1: 人間七七四年 2017/06/30(金) 14:22:37.55 ID:PdDLW4e4
明らかに過大評価、過小評価されてると思う武将を理由もつけて教えてください

2: 人間七七四年 2017/06/30(金) 15:25:34.13 ID:WWHspMPO
真田幸村
理由:とりたてて武勲を挙げた話もない。講談の中だけの似非英雄みたいな漢字
   むしろ毛利勝永が哀れに思える。

4: 人間七七四年 2017/06/30(金) 16:51:50.24 ID:i5JziqQM
>>2
「信長の野望」で出てこない武将相手に活躍したんだ過小だと喚かれる毛利勝永も大概だがな

14: 人間七七四年 2017/07/02(日) 17:33:57.01 ID:6shXr5dp
>>4
2だけど伏見城の戦いのときの加増のされ方や
信長の与力格だった森一族の出と考えても
相当に戦上手だと思うよ。
後一応天王寺口での戦いで打ち破った部隊の酒井家次は
のぶやぼの創造あたりにいたと思う
少なくともどこでも史実的に活躍の記録がないのと同じにはできないよ

3: 人間七七四年 2017/06/30(金) 16:22:29.19 ID:4tL02icv
地方の大名が三英傑よりもハイスペックなのは過大だよね

6: 人間七七四年 2017/06/30(金) 19:57:48.27 ID:/VLLtfmH
北条氏康かな
名君なのは確かだけど全体的に能力値高杉

8: 人間七七四年 2017/06/30(金) 21:31:31.19 ID:msJOtGO5
信長誕生の頃に名門の当主の奴ら

9: 人間七七四年 2017/06/30(金) 23:05:43.76 ID:kEXc90FZ
武田の家臣全般

過小だとか過大だとか思わないけどあれだけの人数のチート武将居たらパワーバランスが、、、

13: 人間七七四年 2017/07/02(日) 11:41:01.65 ID:7BDjOFy0
>>9
土地がしょぼいせいで早々に滅びてしまうシリーズも結構あるだろ

12: 人間七七四年 2017/07/01(土) 01:59:27.41 ID:Jp7qVM7i
武田全般。
あの家臣団がいたら天下取れてる。

15: 人間七七四年 2017/07/02(日) 17:38:38.30 ID:6shXr5dp
あと過小評価されている武将として斎藤 義龍さんでおねがいします。
KOEIの人、みてたら能力UPお願いします

16: 人間七七四年 2017/07/02(日) 18:01:37.86 ID:IIxNGkvm
>>15
え? 義龍過小評価されてるか? 十分能力高いぞ。周りに信長、道三、信玄がいるから過小評価に見えるだけだよ。

17: 人間七七四年 2017/07/02(日) 21:41:15.21 ID:G+ruoFBF
能力じゃなくて義理値だが
家臣思いの最上義光の義理2は個人的に納得いかん
もっとあって然るべき

18: 人間七七四年 2017/07/03(月) 01:35:48.25 ID:nMJSPxnw
山内一豊よりも千代の方が能力値が高いのは間違ってないな

19: 人間七七四年 2017/07/03(月) 01:47:11.51 ID:zowF+cwm
秀吉は能力値が低すぎる

能力というか第六感でもなく人と違う特殊能力が秀吉にはあって
他の凡人武将といっしょにされては困る
天狗といわれるほどこの世の者ではないと評されるのに
このゲームではどうにも表現されていない

35: 人間七七四年 2017/07/04(火) 13:24:20.35 ID:YFeZhzs3
>>19
秀吉はボケの能力も追加すべきだ
ある年齢が来たらボケが発動して全能力オールゼロ
氏康も最後の数年はボケてたらしい

20: 人間七七四年 2017/07/03(月) 03:31:03.89 ID:yeNxxNAl
例えそんな技能があっても晩年の乱政でチャラだよ

21: 人間七七四年 2017/07/03(月) 05:44:17.71 ID:jUONuKBq
過小評価:龍造寺隆信と一門衆
キャラ付けで脳筋気味にされているが小田、神代、平井、蒲池などと謀略でのし上がった人間なので知謀は明らかに過小
政治も領国経営にそう大過ないだろうに引き下げられてる
一門衆はほぼ全員50~60の凡将設定で事績が考慮されておらず、槍取りに過ぎない四天王がキャラ付けされている事による割を食っている

23: 人間七七四年 2017/07/03(月) 12:59:20.66 ID:Ar4o7j+N
>>21
沖田畷で最後に大失敗してるから仕方ないかも。武田勝頼も武力高いけど智謀は低いし。

25: 人間七七四年 2017/07/03(月) 15:07:04.38 ID:jUONuKBq
>>23
その辺沖田畷の戦いの再検討が進めばなあ
同様に乾坤一擲の突撃で死亡した義元なんかはしっかり知謀があるし

22: 人間七七四年 2017/07/03(月) 11:03:45.70 ID:sogPnyZh
龍造寺は政治が低い武官ばかりいるよね
鍋島一門含めまだまだ出せるはず

26: 人間七七四年 2017/07/03(月) 16:25:11.11 ID:yeNxxNAl
今川は義元、雪斎、元康が強すぎる
朝比奈、岡部がまぁまぁ強いくらい(脳筋だけど)
それ以外がいても居なくてもどうでもいい奴らばかり
庵原とか風林火山出たのにまだ出てないとか(笑)

一方尾張は収入の関係で佐久間や林を即刻解雇する模様

28: 人間七七四年 2017/07/03(月) 18:49:45.15 ID:k40fZ9Al
毛利家の両川もちょっと高い気がするんだよね
色付けとして軍事や政治に偏ってるわかるけど最近はかなり万能っぽい感じだし
逆に一門以外の家臣団の特に戦関連の能力は低すぎる

30: 人間七七四年 2017/07/03(月) 23:07:20.01 ID:FyV3BZ3e
大友宗麟のパラはどう判断したものか…

33: 人間七七四年 2017/07/04(火) 06:55:27.71 ID:6Iu8MD/7
>>30
知謀政治に降られればオッケーじゃないかな

32: 人間七七四年 2017/07/04(火) 02:02:38.15 ID:vzYixNvu
利家盛りすぎじゃない

36: 人間七七四年 2017/07/04(火) 16:01:42.12 ID:yD2whUkA
南部晴政は本当にあんなに強かったのか? 奥州から遠い大名でプレイしてると、大抵南部が勢力を著しく拡大しているんだが。

38: 人間七七四年 2017/07/04(火) 16:57:19.18 ID:YmZno9zG
>>36
有能だったけど晩節を汚したいつものパターン
南部が大きくなるのは周りが統率の低い国ばかりだからね

39: 人間七七四年 2017/07/04(火) 17:55:41.44 ID:gBklUYG2
史実の南部は惣領が一族を統率できているような家とは言いがたいので、巨大勢力になる要素はないのだが、ゲームではそういうの再現できないから。

40: 人間七七四年 2017/07/04(火) 20:09:55.38 ID:3AxL4q6b
南部領=南部やその支族達の領土

45: 人間七七四年 2017/07/05(水) 04:46:46.44 ID:1fqWaU4A
本願寺光佐の戦闘力。あの坊主、戦場で活躍したことあるの?

49: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:00:32.28 ID:CmrmgdpB0
>>45 
ないよ。戦場指揮を執っていたのは下間だから。 

ただカリスマや統率はかなりのものだと思う。

50: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:24:11.80 ID:P8d3xsXa
人心の統率と戦闘の統率って同意義ではあるまい

51: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:54:25.03 ID:5ntYMU3i
本願寺光佐はどっちかというと足利義昭と同じような数値であるべきだよな

52: 人間七七四年 2017/07/05(水) 09:55:50.27 ID:YW86zgto
武田と伊達の過大評価はもはやお約束
武田はシブサワコウが武田信者だからしょうがないけど伊達贔屓は何でなんだろ

59: 人間七七四年 2017/07/05(水) 17:14:18.79 ID:PHKuGqhV
>>52 
昔KOEIの信長の野望の攻略本でこういうのあったよ 
「それはわしが格好いいからよ!」って

53: 人間七七四年 2017/07/05(水) 11:19:11.50 ID:U8c2GZcQ
戦国群雄伝が出た頃に大河ドラマ武田信玄や独眼竜政宗が流行ってたという理由はでかいと思う

54: 人間七七四年 2017/07/05(水) 11:41:45.64 ID:0QiFxMBM
伊達って、極端に高いのが3人居る以外にそんなに数字高い武将いなくないか?

55: 人間七七四年 2017/07/05(水) 12:03:00.53 ID:KOxpLO00
留守一族が酷い

長谷堂の合戦で伊達一門の中では最大の功績者なのに

56: 人間七七四年 2017/07/05(水) 12:06:57.56 ID:0QiFxMBM
留守政景は過小評価と言われることが多いみたいだけど、大崎平野で負けている実績込みなんじゃないのかね。

62: 人間七七四年 2017/07/05(水) 17:37:54.24 ID:tGrOtwpX
この手の何十年も続けて統一目指すんじゃなく
例えば関が原とか姉川とか一つの合戦だけ取り上げたゲームが欲しいな
昔PSで決戦ってのがあったけど

63: 人間七七四年 2017/07/05(水) 18:28:49.59 ID:6OsCGsDp
昔あった武田信玄のゲームは
予選のぶやぼ風ゲーム
準決勝川中島
決勝関が原
みたいのだったはず

66: 人間七七四年 2017/07/06(木) 07:53:01.91 ID:bHhmfcWC
富田長繁
武勇的な意味で

68: 人間七七四年 2017/07/06(木) 18:40:58.61 ID:3Lm/v9UB
甲斐宗運
肥後豪族相手に無双しただけであの統率はあかんでしょ…

肝付兼亮
いくらなんでも酷すぎる

69: 人間七七四年 2017/07/06(木) 19:03:41.04 ID:R+WwBprt
>>68
島津が彼を恐れて死ぬのを待っていたし、彼の時代に阿蘇が独立を保った(巨大大名の真ん中で)ことを考えたら妥当じゃない?

肝付より一条兼定がひどい。
復権目指して再び攻め入った執念などを考えたらもう少し能力を上げてほしい。

74: 人間七七四年 2017/07/07(金) 11:43:53.85 ID:7cO8DOVt
武田信玄も村上義清倒すまでは武力も知力も政治も70でいいな

75: 人間七七四年 2017/07/07(金) 13:51:02.77 ID:jNU/ty3t
信長の野望・天翔記
初期値と成長値がある

流石に劣化はしないけど
ただし、どんなに強くしても暗殺とかいうスーパー計略の前に憤死する模様

76: 人間七七四年 2017/07/07(金) 14:56:57.39 ID:MY5T+ia/
>>75
劣化するよ。武将がある程度高齢になったら、1年に少しずつ数値が減少している。

79: 人間七七四年 2017/07/09(日) 00:52:57.65 ID:9sBwbDzr
大友宗麟は政治や智謀が頻繁に90台になったり30台になったり忙しくなるな

80: 人間七七四年 2017/07/09(日) 08:07:41.46 ID:eGWbakk8
人生は浮き沈み当たり前だからね

81: 人間七七四年 2017/07/09(日) 13:07:32.80 ID:8rVczBcs
長宗我部元親も、信親死後は狂ったから能力変化必要かもな。

91: 人間七七四年 2017/07/09(日) 22:52:38.41 ID:U/Y24RI+
上杉謙信の政治が低すぎ
殖産にも力を入れて莫大な遺産を残した実績が軽視され過ぎなきがする

92: 人間七七四年 2017/07/10(月) 00:49:05.91 ID:Z7Gf36g6
占領地を治めず、引き返す事多かったのも政治低い理由

93: 人間七七四年 2017/07/10(月) 04:14:16.29 ID:qdp5QMGj
政治の値って1番曖昧だよね
山口宗永なんかは地方支配に優れたって書いてあるのに低いし信玄なんかはいくら信玄堤作ったところで高すぎる気がする

94: 人間七七四年 2017/07/10(月) 05:27:07.29 ID:J5jwoFpg
大名だと外交も政治に入ってるしな
毛利元就や真田昌幸の高評価も世渡りのうまさを考慮しての数字だろうし

95: 人間七七四年 2017/07/10(月) 06:18:50.04 ID:wdtfndbC
謙信は2回も上洛してるし関東管領もゲットしてる
直江兼続なんかより政治力高くて当然だと思うけど
むしろ直江兼続の数値が異常に高過ぎるとも言える

98: 人間七七四年 2017/07/10(月) 08:31:00.03 ID:16AGgNUx
晩年の失政や滅亡を理由にやたら低い能力値の武将と
晩年一瞬だけ輝いてやたら高い能力値の武将がいて
色々違和感あるんだよな

106: 人間七七四年 2017/07/11(火) 10:51:22.83 ID:qqnyNSB5
島津が毎回チート過ぎる
あれなら九州統一なんて楽チンだろ

107: 人間七七四年 2017/07/11(火) 11:01:20.57 ID:/mCqtkI5
>>106
ゲームのシステムの都合、本家に兵力あれば動員し放題で、家臣や領国に負担ないからやりたい放題できる方が問題では?

114: 人間七七四年 2017/07/11(火) 17:08:14.61 ID:rp0fejTU
美濃や尾張は富裕の地だから何するにしても余裕があるね。
まあ、甲斐や薩摩よりは。
>>106
確かに島津は優遇されてるね。
正直な感想としては大友がまとまってて、龍造寺、毛利、島津に囲まれてなければ、
立花道雪がもっと長く生きてれば、この2つのうちどちらかでもあれば
島津は九州統一なんてできなかっただろうにね。

117: 人間七七四年 2017/07/11(火) 18:36:24.96 ID:tU4UmMt0
島津は武将の能力値より優秀な一門がみんなゲーム最強兵科の鉄砲技能持ってるのが大きいな
そしてその鉄砲が貧乏でも簡単に調達できて弾もいらないから大量に運用可能

120: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:33:08.29 ID:qqnyNSB5
本州統一後に九州征伐やると既に九州は島津帝国と化してる展開ばかり

121: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:39:52.31 ID:7lxTA5E3
>>120
たまに大友もあるけどね。

122: 人間七七四年 2017/07/12(水) 09:54:14.92 ID:07Bsys9q
九州統一して本州に攻め上がるルートだと武田か上杉がラスボスになるな

123: 人間七七四年 2017/07/12(水) 10:06:09.73 ID:aNgeyp6s
最近のだと武田は案外滅亡してる
甲斐信濃の生産力と兵力が低くて北条の関東平野が豊かだからな

126: 人間七七四年 2017/07/12(水) 14:32:26.55 ID:WrxcsLaa
武田と上杉と北条に依る関東チート三国志が遊べるワケだな

128: 人間七七四年 2017/07/12(水) 20:09:43.72 ID:SHbF2gz6
織田は人材が豊かすぎる。
信長の能力も主人公補正でもかかってるのか、と言わんばかりに高いし。

129: 人間七七四年 2017/07/12(水) 21:16:59.75 ID:uf7H5jXI
人材豊富で本人もチートだからこそ尾張の地方領主の身の上から
全国制覇に王手を掛けられたわけだしそこはまあ史実通りと言ってもいいんじゃないか

134: 人間七七四年 2017/07/12(水) 23:48:09.22 ID:jdghLFG6
大名死んだら領国の威光値が下がったり家臣の動揺値が上がったりしても面白いかもな

137: 人間七七四年 2017/07/13(木) 00:43:11.31 ID:wAt263H8
>>134
烈風伝はそんな要素あるよ

140: 人間七七四年 2017/07/13(木) 01:57:57.82 ID:ftWAz77U
>>134
後継決める時に誰を選ぶかでそいつとの相性で忠誠度の下がり方が違ったりはあるけどな

あんまり影響する要素が細かく微妙なさじ加減になるとライトユーザーがついてこれなくなり、それ系の人のみ向けのニッチビジネスになるから今のゲームソフトメーカーはそっちへの拘りは捨ててる

143: 人間七七四年 2017/07/13(木) 12:14:42.01 ID:xPqwcLQ3
野望は無双とかやる人に人気な武将を上げるようにすり寄ってるからな

144: 人間七七四年 2017/07/13(木) 13:36:34.84 ID:lP7TVQMi
秀吉「この中に1人!能力据え置きの人がいまーすwww」
家康「ちらっ」
秀忠「ちらっ」
如水「ちらっ」
元就「ちらっ」
利家「ちらっ」
兼続「ちらっ」
勘助「ちらっ」
名馬「ちらっ」
一豊「……。」

176: 人間七七四年 2017/07/18(火) 20:55:25.88 ID:z+Q9FNeE
波多野秀治・・・
実際は丹波の大名格は秀治の時代は赤井氏。大名の位置にいるのがおかしい

足利義昭・・・将軍としての地位・格式=政治力とするのはわかるが
智謀が高過ぎる。包囲網は義昭の手柄ではない。ただの神輿だろ

安藤守就・・・やや政治智謀>武力統率設定だが、信長の主な合戦には
ほぼ参加しており戦果をあげている。遊軍として加賀から播磨まで使い回されていて
もっと統率高めの能力でもいい

一条兼定・・・長宗我部にボロクソ書かれてるぶんを差し引けば、ちょっと血の気の多いだけの野心家である。
大友との外交や、再興戦での支持、追放・放浪後も長宗我部が危険視している事を考えれば
それなりの人物であったに違いない。現在は1・2を争う愚物扱いだが、名将ではないが凡将くらいにはしてやれ
ネタキャラ化やめろ。オール40台くらいはあるはず。

182: 人間七七四年 2017/07/19(水) 12:41:15.62 ID:GP7Js0Z6
>>176
オール40じゃさほど活躍できんわけだが

177: 人間七七四年 2017/07/18(火) 23:22:26.85 ID:iXkxptZD
大友にしろ尼子にしろ再興軍となればそれなりに兵は集まるし、兼定の器量をそれで測るのはどうかな
滅ぼした家の当主なんて誰しも警戒するだろうし

178: 人間七七四年 2017/07/18(火) 23:28:09.15 ID:vmpIdIP2
義昭については信長のライバルの一人というポジションで厚遇されてるものと思う

215: 人間七七四年 2017/07/22(土) 11:27:28.68 ID:5N4MP4FP
義理1
→松永久秀 分かる
→斎藤道三 ?なんでやねん
→藤堂高虎 ?なんでやねん
→宮部長房 どうでもいい!

義理2
→尼子経久 何故?
→大友宗麟 わかる
→最上義光 仕方なし
→赤座直保 かわいそう

義理3
→宇喜多直家 むしろ1では
→津軽為信 しゃーなし
→朝倉義景 何故!?
→小川祐忠 かわいそう

義理100
→上杉謙信
→高橋紹運
→山中幸盛
→猿飛佐助 ???

220: 人間七七四年 2017/07/22(土) 17:46:09.44 ID:XIjHvc1z
>>215
朝倉義景の義理はコーエーが信玄贔屓のせいなんだっけ?
必死に浅井に援軍を送ってたけど信玄が遅れてやってきた時には疲弊していて撤退したのを非難されたから

228: 人間七七四年 2017/07/23(日) 05:57:03.18 ID:5qFiVCK6
>>215
鳥居元忠入れて欲しい
調べたら97と結構高いけど史実だと頭おかしいレベルの忠義者だし100はあってもいい
高橋紹運と何の差があるのか

229: 人間七七四年 2017/07/23(日) 12:35:07.29 ID:hWBiq1XD
鳥居元忠は家康の命令で、美貌で知られていた馬場民部の娘を捜索していたが
見つかりませんでしたと報告しておいてちゃっかり自分のものにした

謙信は当然として、紹運や鹿之助はこんなことやらんだろうし
義理100はさすがに無理かな

218: 人間七七四年 2017/07/22(土) 11:58:11.02 ID:GF3jrx3J
赤座直保なんて3年ほど前に出た創造から
やっと朝倉氏家臣として登場しだした位に適当扱い
その前までは近江とか美濃で浪人として元服出現するいい加減設定にされてた

216: 人間七七四年 2017/07/22(土) 11:45:51.43 ID:YYWGB1q6
義理は基準がわからないよね
でも数値1の差がデカイな

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  



引用元;
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1498800157/