012


1: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:40:42.76 ID:EM2tlg2j0.net
さめるからやめてほしい

2: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:41:08.12 ID:d5YfJ99a0.net
昼間に正面から奇襲しただけやぞ

3: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:41:22.36 ID:KLZzwGQXa.net
遭遇戦なんだよな

4: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:41:49.29 ID:XzVH2oCQ0.net
義元方はちゃんと見晴らしのきく台地に陣取ってた模様

5: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:41:49.51 ID:3Gi7lVl1d.net
奇襲でもないのに大将狩られるとかやっぱ無能じゃないか

203: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:21:43.76 ID:Hh5gvYaq0.net
>>5
動員数→今川盛り過ぎ
が諸悪の根元だろうな

最近の研究では信長の支配地域は今川に比べ大きくはなかったが
平地は多く支配地域の人口では大差なかったという説まで出てきてるからのう
つまり兵の動員力では差がなかったという説まで出てきてる

213: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:22:58.67 ID:4Dso/5ehp.net
>>203
ホームに近い方が有利やからしゃーない
まあ、織田も磐石には程遠い状態やったが

240: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:26:10.86 ID:JfGq3c0e0.net
>>203
そんな戦力でなんで遠征なんてしたんや?

285: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:30:50.94 ID:CxOk1i8La.net
>>240
ガタガタだった松平が安定して北条武田との同盟も成って
織田はまとまり欠いてるからタイミングは悪くないやろ

6: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:41:50.06 ID:EM2tlg2j0.net
信長は実は常識人だったもさめるからやめてほしい

9: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:42:27.56 ID:L+6KZ6Ymd.net
たまたま今川居ただけなんだよなあ
信長もビックリしていきなり切りかかってたわ

10: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:42:44.31 ID:Vy1uO5uM0.net
新説じゃなくてもう学会では通説

11: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:43:10.29 ID:EM2tlg2j0.net
今川義元の目的は上洛ではなく大高鳴海への後詰


↑これもさめるからやまてほしい

12: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:43:13.88 ID:xbG/P5VKd.net
それはそれでノッブ有能やんけ!
弓取りの評価は底知らずやね

13: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:43:50.90 ID:Pz+vG1KX0.net
やけくそになって突っ込んだら
たまたま本陣だったんやで

14: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:43:59.50 ID:KLZzwGQXa.net
今川義元運悪すぎだろ

15: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:44:37.67 ID:r+o0/tihd.net
小便漏らしてビビってるイメージあったけど義元さんめちゃくちゃ抵抗したってマジ?

16: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:44:45.79 ID:Vy1uO5uM0.net
よく思うけど山に陣取るってどういうことなんや?
木だらけやん
山道登って陣取るんか?
木を切り倒してくんか?

69: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:59:38.48 ID:1teQos8Kd.net
>>16
人工衛星のない時代の代替手段や
相手の陣地一望できた方が当然有利やろ

82: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:01:41.25 ID:xSOQB/cC0.net
>>16
今の日本の山は林業が衰退したから木だらけやけど
燃料にも使われる昔は禿山多かったんやろ(適当)

18: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:45:30.97 ID:A+Ahb02Z0.net
情報収集で第一功貰った何たらさんはじゃあ何をしたのよ

19: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:46:37.63 ID:Pz+vG1KX0.net
槍の長さがちがうせいで本隊だとばれる

20: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:46:44.89 ID:1MnW/6Nta.net
センゴクだと尾張侵攻が目的

21: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:46:54.44 ID:eE5h4FF90.net
厳島の戦い毛利軍戦ってなかった説

海賊風情にやられたとか陶晴賢ただのアホやんけ

24: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:47:29.65 ID:1MnW/6Nta.net
>>21
これまじ?
つまんなすぎるだろ

23: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:47:28.79 ID:5GEoTTKcp.net
新説なんて基本逆張り
無能な奴の有能説とかもう飽き飽きしてる

25: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:47:45.20 ID:TB0cArYEK.net
慎重な信長があんな無茶な奇襲をなぜしたのかが学者の間の一番の謎やからな

29: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:48:53.28 ID:wNWLtbp+0.net
>>25
言うほど慎重か?
数少ない手勢で突っ込んで光秀助けたりしとるやん

26: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:48:27.10 ID:EM2tlg2j0.net
三方ヶ原の織田の援軍2万人説

27: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:48:28.83 ID:r+o0/tihd.net
小早川秀秋は関ヶ原で日和見どころか最初から西軍に攻撃されまくって奮闘してた説もあったで

34: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:51:14.53 ID:dHstcWzrr.net
>>27
本人の性格考えたらそれが正しそう

30: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:49:10.28 ID:LYT3hqVo0.net
岡部元信「それじゃあうちの殿ただの馬鹿じゃん」

33: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:50:57.17 ID:YNOY2ZYLa.net
今川義元さんの戦績
VS北条氏綱 惨敗
VS織田信秀 惨敗
VS北条氏康 勝利
VS織田信長 討死

負けた時は雪斎がいなくて勝った時は雪斎がいる
あっ…

36: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:51:27.04 ID:CDeLsSlLa.net
よけい無能なんだよなあ

37: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:52:04.01 ID:EM2tlg2j0.net
黒田官兵衛天下に興味なかった説

39: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:52:31.73 ID:mlpGVk17p.net
信長は別に天下統一目指してなかった説

43: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:53:19.11 ID:EM2tlg2j0.net
今川義元は有能説が主流やぞ

44: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:53:20.23 ID:h9MwwNr30.net
今川評価され始めたのにまた下げられるんか…

45: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:53:38.45 ID:fDgBAOaAH.net
長篠の3段撃ちとかももう定説じゃなくなってるよな
学校の教科書とかどうなったんやろか

51: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:55:00.74 ID:d5YfJ99a0.net
上杉謙信畜生説

72: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:00:04.33 ID:6n9qoqZ30.net
>>51
謙信に支払う身代金はよそよりかなり安かったらしいな
奴隷狩り生業にしてたみたいなイメージとは大分違うらしい

87: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:02:13.65 ID:6SZJzV2Z0.net
>>51
そもそも義で動くとかファンタジー信じてるほうがどうかしてるわ

53: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:55:47.59 ID:ty4e3Q5w0.net
??「田楽狭間やぞ」

61: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:57:33.47 ID:dv6hzAce0.net
狭くなってる道で戦ったんちゃうんか?

65: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:58:20.00 ID:/j161+eha.net
今川軍の先鋒はもう城を囲んでて、信長軍はその救援に行くってのは当時の常識やしな
そうしないと味方が不信感抱いて裏切るから
武田勝頼の凋落も長篠よりは高天神城を見殺しにしたことの方が大きい
その常識を無視して今川本隊に奇襲掛けた
今川軍としては信長に本隊を強襲出来る余力があるとは思ってなかった何故なら味方の城を救援するのは常識だから

67: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:59:18.72 ID:Pz+vG1KX0.net
>>65
センゴク好きそう

70: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:59:40.53 ID:Vy1uO5uM0.net
>>65
救援自体は派遣したやろ
佐々とか
死んだけど

88: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:02:28.66 ID:2UBAVJqE0.net
>>65
むしろ今川方の出陣の理由が大高城の救援だったんじゃねえの?

66: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:58:48.82 ID:o6r3CF1i0.net
余計信長の株上がって義元の株下がるだけやん

85: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:01:50.22 ID:thDUXs+Y0.net
>>66
今川有能説信長ラッキー説が覆ると一部の人は悔しいやろうなあとは思う

そろそろ第六天魔王じゃなくて正しい信長を描いた大河ドラマやって欲しい
隙あらば手紙書いて茶器と南蛮渡来の逸品を自慢しまくるノッブを

68: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 15:59:34.12 ID:EM2tlg2j0.net
長曾我部元親四国を統一してない説

79: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:01:23.97 ID:cuIMMWlu0.net
ちな戦国板の武田厨による信長包囲網の新説

織田
各地守備兵を除けば金欠で1万しか動員できない。尾張や美濃の国人も
かなり調略されているし、虎御前砦の敗戦で近江の豪族は離反し伊勢湾の制海権も失う
おまけに義昭に京におびき出される。
徳川
動員できるのは4千程度、もうすぐ武田に降伏。
朝倉
2万5千を動員できる、前年虎御前砦にて上総土岐家にまで伝わる勝利を挙げ
近江蒲生家が降る砦は5月反攻を考えて落とさなかった。義昭と呼応して敦賀に駐屯。
浅井
小谷城に篭城中。朝倉さえ来れば虎御前砦など問題ではない。
六角
兵力2万以上南近江の主要街道を封鎖し、その勢力は横山城の南まで及ぶ
さらに各一揆を先導。
義昭
朝倉と連携して信長を京におびき寄せる。丹波内藤氏が5千の兵を援軍として送る。
三好三人衆・義継・松永
各自織田派と交戦。畠山や細川はおされ気味。
畿内の反織田派は完璧な連携が出来ている。
本願寺
長島一向一揆は美濃に砦を築き近隣を調略、いつでも攻勢に出られる。
北畠
1万5千を動員可能、紀伊・雑賀水軍も動かせる。
武田
兵力6万、野田に駐屯中、美濃・尾張の主要部は調略完了、水軍は伊勢湾を制圧済み。

89: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:02:47.09 ID:LDy/i5nUa.net
>>79
無茶苦茶で草

93: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:03:47.70 ID:6fgPTeQ6d.net
>>79
むしろ包囲網側の無能さが強調されてるような…

126: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:09:13.11 ID:DqWwvdQXa.net
>>79
ホームレス化してゲリラ状態の六角くんが20000動員出来るとかうっそだろ

163: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:16:27.50 ID:ugRGpCNIM.net
>>79
義昭と信長の関係が破綻したのって信玄が出兵した後の話やのになあ

98: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:04:44.26 ID:kxVOiCLh0.net
川越夜戦とかいう存在そのものを疑問視されてるやつに比べたらまだマシよ
厳島と合わせて日本三大奇襲やったか

105: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:05:39.47 ID:1teQos8Kd.net
KOEIとかいう戦国武将風評被害最大の戦犯
ヨシモーも昔は無能麻呂顔やったのに、いつの間にか有能公家顔になってて草も生えない

116: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:07:22.89 ID:7epZkl9j0.net
ノッブもレアキャラ引く位の確率で奇襲したんやろ?
ほんで美濃攻めの時はきっちり負けとるし

123: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:08:50.67 ID:PJyfd1ck0.net
ワイは田楽狭間って言う派や
通ぶれるからな

124: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:08:54.55 ID:JGTeHN95a.net
日本史で史実とされてることの半分近くが間違ってそう

特に秀吉以前のことは2割ぐらいしかホントのことなさそう

184: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:19:22.90 ID:4Dso/5ehp.net
>>124
戦国時代やからしゃーない
中国だって五胡十六国時代は史料少ないしな

224: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:24:21.11 ID:CxOk1i8La.net
>>184
戦国時代は暗黒時代ってよく言うしね
日記とかもそうだけど納税書やら契約書やらが無くなったり作らなかったりするから
どんな生活してたか分からんわな

127: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:09:20.86 ID:Sivqryo+0.net
慎重なノッブが奇襲なんてって言われるが
慎重なノッブでも奇襲するしかないくらい追い込まれてたとかやないんか

132: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:09:45.72 ID:KAl+Vfyo0.net
わりと前からある説やろ
つうか尾張はおろか美濃も近江もまだなのにいきなり上洛とか出来るわけないやろ

160: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:16:24.47 ID:JcDSsNnN0.net
史実がどうだろうと三国志みたいに創作は創作として楽しめばええやん

164: 風吹けば名無し 2017/06/21(水) 16:16:31.07 ID:XHfyUj0k0.net
小瀬甫庵を信じろ

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  



引用元;
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1498027242/