20171210174537


1: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:02:48.48 ID:Sr4zdN/m0● BE:194767121-PLT(13001)
たけしが下克上の勧め? 独立騒動にぼやきも
https://www.daily.co.jp/society/culture/2018/04/03/0011129912.shtml

96: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 04:56:57.76 ID:bjC6f6cW00
>>1
信長の野望の智謀トップの連中だな

5: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:10:31.56 ID:i+5JE1wm0
宇喜多かな・・・宇喜多以外は当時流行のお家騒動がらみやしな(´・ω・`)


2: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:03:33.77 ID:wwD2BZ0l0
あれ?松永久秀は?

7: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:10:46.97 ID:oMLLQ24k0
>>2
俺もこいつかと思った

106: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 08:04:59.97 ID:HOytwcgr0
やり口の陰険さではダントツで宇喜多

>>2
松永の場合主家を壟断はしたが主家を乗っ取って
自分が大名になったりはしてないからな
将軍義輝を頃したというが久秀が義輝の家来というわけでもないし

6: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:10:36.84 ID:ktBYnrVj0
毛利は名門

10: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:17:09.02 ID:8plWSs+60
津軽?

33: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:59:43.88 ID:lyItBq610
>>10
南部の家臣だったのに津軽を奪ったからじゃね?
遺恨は数百年続いたし

61: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:54:44.34 ID:wD3IvBP10
>>33
龍造寺と鍋島も

15: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:20:07.23 ID:RcSMeE/20
悪魔の毒々戦国武将津軽為信さんが半歩抜きん出てるイメージ
どこまで裏取れてるのかわからんが周囲の謀殺が結構多いって話はよく聞く

23: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:32:17.36 ID:IRmbQK4O0
>>15
津軽独立までは確かにえげつないが、恩がある九戸や石田三成の遺児を匿ったり、
徳川時代に秀吉像をこっそり祀ったり、かなり義理堅いオッサンでもある。

57: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:50:20.41 ID:RcSMeE/20
>>23
当時にしたら謀殺も武門の常的なところもあったんだろうしな

為信公一代記なんてドラマは無理でもヒストリアあたりで掘り下げてほしいところなんだが成り上がるまでが凄惨すぎるしどうやっても南部を刺激してしまうしで難しいんだろうな

66: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 22:28:21.86 ID:gOJcBLvb0
>>57
『津軽双花』という小説担った

76: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 23:09:04.92 ID:RcSMeE/20
>>66
石田三成の娘辰姫と家康の養女満天姫が関が原から場所を変え為信が跡継ぎ信枚の正室として静かに火花を散らす…ってなんか凄い大河チックな感じなんですがw

これはぜひとも読んでみたい 情報感謝です

16: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:22:29.91 ID:NO7h7+Hf0
関ヶ原での小早川秀秋の寝返りは10代の若殿とはいえ。。
信頼を捨てて害悪なすという点では満点だろう。

85: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 00:00:53.12 ID:PxuekVZe0
>>16
そりゃ秀吉の甥・養子で跡取り扱いされてたのが秀頼生まれて用済み扱いに一変だからな

それも毛利本家ならまだしも五大老とはいえ毛利の陪臣である小早川家に飛ばされ、、、
しかもその養父隆景が毛利本家を守るためにわざわざ小早川に来るよう秀吉に工作した結果 秀吉や小早川を恨んでもまあ仕方ない

19: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:23:38.13 ID:wD3IvBP10
明智光秀
斎藤義龍
朝倉景鏡
穴山梅雪
陶晴賢
三好長慶
織田信行

21: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:27:19.04 ID:3DaVgxsa0
宇喜多毛利親族の敵討ちという仕方ない部分がある
北条斎藤はほぼ無から勝ち取ったからすごい
一番悪は南部のもとでそれなりに優遇されながら裏切った津軽だな、豊富徳川にもうまく取り入りやがって

22: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:30:36.49 ID:R1OdnTWq0
妻も子もみんな処刑されたのに逃げ延びた荒木村重

26: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:42:06.16 ID:24xCW9Of0
斎藤道三は最近の研究じゃ1人で乗っ取ったんじゃなくて何人かの功績が1人にまとめられてるってことと
油売りではなく土岐氏という名門出身らしい

30: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:55:28.20 ID:83HXqlPe0
下剋上って範囲広いよな
宗家倒して守護倒して将軍倒した信長も下剋上だし
三法師を傀儡にして実権握った秀吉も下剋上だし
一応の主家筋豊臣家滅ぼした家康も下剋上だし

35: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:05:11.43 ID:bPR5nYc+0
>>30
そういう割れてみれば、代替わりって代替下克上だな
討幕やった幕末のあいつらもいうならば下克上か

32: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 20:58:16.74 ID:i+5JE1wm0
北条はよくわからんなあ・・・なんで北条名乗ったんや
伊勢のままでよかったんちゃうんか・・・厨二患ったんか息子さん(´・ω・`)

51: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:38:01.50 ID:m09iVd+r0
>>32
何かで見たのだと、関東で受け入れられるためらしいけど……どうなんだろうな?

60: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:54:17.74 ID:wD3IvBP10
>>32
執権北条氏にあやかって

42: 名無しさん@涙目です2018/04/03(火) 21:18:37.21 ID:mlMMv0TI0
早雲は下克上でも何でもない

34: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:00:30.65 ID:PtxE2tcJO
それでも我が故郷では英雄の為信公

36: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:05:34.24 ID:lyItBq610
南部は三戸の下にみんなが傅いてたわけじゃなく同族連合だったからな
つきあいが浅いとか気に入らないとなれば領地を奪うくらいのことはあっても不思議じゃない

45: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:31:11.13 ID:hGS+WTAD0
明智は信長に散々虐められパワハラを受け続けてたみたいだから
謀反で下剋上、と指さすのはちょっと可哀そう

47: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:32:29.16 ID:0IZJAWAE0
三好長慶も被害者というわけではなく、自分もえぐいことしてる

49: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:34:56.19 ID:Sr4zdN/m0
>>47
弟の三好実休がな。

50: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:36:29.55 ID:9hOJX23j0
石田三成の次男か三男が為信の息子に連れられて津軽まで逃げたじゃん
都会育ちには最果て津軽どんだけしんどかったろうなあ
でも子孫は明治まで家老職ってすごいわ

55: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:42:49.68 ID:PeKWBWe10
>>50
善人の塊みたいな親父や兄ちゃんは息子と共に佐和山で戦死してんのに
意外としたたかに生き残ってんだよな三成の息子たち

52: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:38:12.55 ID:g3W8xnY10
荒木村重じゃないの、一番の悪は?

53: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:39:50.56 ID:H2/mqrTt0
元就なら陶晴賢のが下剋上って感じ。

56: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:46:28.44 ID:qJuuA/A00
陶隆房 宇喜多直家 そしてバサラ大名の佐々木道誉を演じてる
陣内孝則って ある意味スゴいな

59: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 21:54:06.07 ID:nMI23Dlh0
ここに乗ってるやつより、一番力を持ってたのが松永久秀
一時は三好家と幕府両方を手中に入れてたようなもんだからな
そりゃ信長も一目置くよ

63: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 22:00:05.19 ID:i50RiluL0
全員とてつもなく能力高いんだよな、甲乙つけがたい
一番悪党は織田信長違うか

65: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 22:17:59.24 ID:ZHbFVxjt0
主君殺し
将軍殺し
寺院に放火

信長の上を行く松永久秀

81: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 23:26:56.73 ID:Nk9/Rxvi00
>>65 
将軍殺しって結構レアなんだよな。
他には赤松満祐と公暁くらいしか居ないんじゃね?

82: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 23:36:45.61 ID:rbduKpVI0
>>81
じゃあ、将軍頼家を自領に押し込めた上、暗殺、
更に朝廷から追討令を出されたのを逆手に取って京を占領し、
天皇上皇を皆、島流しにした時政義時父子は最強なのか。

70: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 22:42:15.28 ID:5MODrkjk0
ノブヤボでは国持大名じゃないから地味だけど
畿内をこれでもかというくらい引っ掻き回した細川晴元

73: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 23:03:18.59 ID:uFRiqDYM0
インパクトがあるのは松永久秀
逸話も豊富
某ゲームでも際立った強さがある

74: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 23:05:49.34 ID:3zAtSG+w0
早雲は梟雄というよりエリート官僚が知事になった感じじゃないか
戰は下手だがすぐれた調整役で民政家

80: 名無しさん@涙目です 2018/04/03(火) 23:22:13.58 ID:NDpKea5m0
長曾我部だって助けてもらった一条氏を裏切った

126: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 14:00:04.68 ID:uHLPJZ1L0
>>80
それね
実は国親は一条家には行ってないし
元親の祖父も死んでおらずに普通に国親が16のときに隠居してる
つまり一条家は何ら関係ない
裏切ったとすれば娘を嫁に出した本山茂宗
茂宗が死んですぐに国親が難癖つけて攻めてる

86: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 00:02:16.89 ID:NAR4GHFg0
津軽氏とかいう石田三成の娘と神君家康の養子を嫁に貰い関ヶ原合戦屏風も貰い藤原氏を名乗ることを許された4万石そこそこの謎の小大名
むしろ南部がお取り潰しにならなかった方が疑問

93: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 03:52:53.83 ID:+7de25RiO
南部は領地広い癖にお家騒動頻繁にやらかしてるのが大友みたいで好きになれない

100: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 07:08:00.36 ID:xkuoY9aa0
尼子経久も入れてやってください

102: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 07:20:34.05 ID:KsZtDFmzO
たけし「一番働くやつが一番裏切る」

この伝でいくと、光秀は織田家家中で一番働いていた事になる
歴史上、最も決定付けた裏切りの小早川秀秋は、ガチガチに一番有能で一番働いていた事にも

103: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 07:25:27.17 ID:yCAFvDIJ0
武田信玄は?

104: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 07:57:55.28 ID:nQnBhX/W0
>>103
親父追放しただけだからセーフ

107: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 08:17:12.02 ID:8wTxhRkf0
>>104
諏訪へのだまし討ち
息子殺し

125: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 13:00:07.57 ID:V9gjpnDS0
>>107
佐久への非道もあるしな
早雲もだけど何故かクリーンな印象が広まっている

108: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 08:19:41.26 ID:hpo3g2xo0
甲斐源氏の武田家嫡男なんだし
悪であっても下剋上の有名人ではないんじゃないの

109: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 08:21:58.85 ID:OC1A/V/60
秀吉じゃねーの

120: 名無しさん@涙目です 2018/04/04(水) 10:36:54.89 ID:4rWHvB9G0
宇喜多は謀略尽くしたが、味方、家臣には優しかったからな。
謀略家は疑心暗鬼になって家臣に手を掛ける事が多いが、直家は古参の家臣は一人も殺してない。
暗殺や自決させるのが犠牲者が一番少なくて済むから合理的ではある。

128: 名無しさん@涙目です 2018/04/05(木) 22:40:59.95 ID:5HRFAAk20
>>120
当時の軍事行動には乱暴狼藉が付き物だったそうだから
宇喜多直家は民衆にとっては良い戦国大名だったかもな

寺の住職でさえ近くで合戦ともなると出向いて総大将から禁制をもらって
命がけで禁制を掲げて「お主らの主人がこの寺への略奪は禁じておるのじゃ!!!」と 叫んで略奪暴行を防止しないといけなかった

113: 名無しさん@涙目です2018/04/04(水) 09:25:16.77 ID:Ccu67uQv0
中国地方の暗殺が多いこと多いことw 
元就と宇喜多にぬっころされた武将の列伝大杉てワロタ