dq6_20130612013419


1: 人間七七四年 2015/07/17(金) 10:25:41.64 ID:VclLi1qM
史実では大津城攻めで関ヶ原本戦に間に合わず撤退した立花宗茂が籠城を主張するも
毛利輝元は大阪城から撤退し起きなかった戦い
15年後に全国を敵に回して籠城するよりはまだ勝機はあったのではないかと言われている
歴史のifに挑戦しよう

2: 人間七七四年 2015/07/17(金) 20:35:36.28 ID:yVh/bGro
東軍「よし、中国攻めよう」

12: 人間七七四年 2015/07/19(日) 13:03:43.61 ID:qPDF0DWp
というか、そもそも毛利が豊臣のために戦ってた
わけではないので、籠城はあり得ない。

14: 人間七七四年 2015/07/19(日) 18:38:01.87 ID:FbGAsL1O
あの状況だとさらなる寝返りが怖すぎて籠城なんて無理

17: 人間七七四年 2015/07/19(日) 19:04:20.17 ID:hiJtH4S5
淀が本気で家康と戦うと決めてしまえば
福島、加藤辺りはこれ以上戦えない
もちろん捕縛された三成は見捨てる前提だが

18: 人間七七四年 2015/07/19(日) 21:49:29.85 ID:/gCpu/FS
妹が嫁いでいる徳川家(+京極家)と特に縁のない毛利家
どっちが勝った方が(当時の)淀が得だと考えるかという話でな?

21: 人間七七四年 2015/07/19(日) 23:07:49.64 ID:qPDF0DWp
淀殿が、家康と敵対する理由が、この時点までゼロ。
秀吉の遺言通り、家康を信任、信頼している。

24: 人間七七四年 2015/07/20(月) 01:12:37.21 ID:XzLzjAWM
>>21
ちょっと考えれば、家康が野心隠してんの分かんだろ。豊臣のために、伊達を物故せとか、千島樺太取ってこいとかどんどんこき使えばいいんだよ。

25: 人間七七四年 2015/07/20(月) 02:28:45.46 ID:UqoQb12J
まぁ家康に権力与えたのは秀吉だしなぁ
律義者とか本気で最後は信じてた臭いし
秀吉がボケてただけかもしれんが

26: 人間七七四年 2015/07/20(月) 04:43:20.13 ID:eAlB9yL2
ぶっちゃけ、当時の家康は豊臣家そのものをないがしろにすることはしてない
というか構図的には遺言を極力遵守しようとする家康と家康を政権から失脚させたい他の大老奉行という図になっているので
淀が東軍派なのは残当

29: 人間七七四年 2015/07/20(月) 10:02:19.08 ID:UqoQb12J
いやいやw
大名間の勝手な婚姻を禁止した秀吉の意向を速攻無視しまくってるがなw

30: 人間七七四年 2015/07/20(月) 11:39:20.75 ID:+erST9c8
それは三成たちがそういう解釈をしたというだけであり
筆頭大老たる家康の権限で婚姻政策を認可しても問題ない
制定してから70年たった憲法でも解釈が分かれることはたくさんある

まして子供の落書きレベルでしかない秀吉の遺言が発表された直後なら
三成のように自分勝手な解釈を絶対視して暴走する奴が出てきても不思議ではない

31: 人間七七四年 2015/07/20(月) 13:13:39.78 ID:eaSIwDbj
最初の案件は、奉行•増田長盛の仲介による徳川上杉の婚姻。結局成立しなかったが、毛利が不快感を示している。

福島等との婚姻で弾劾されたが、「は?」と、馬鹿馬鹿しくて、苦笑しただろうな。

33: 人間七七四年 2015/07/20(月) 14:57:54.02 ID:uRb8QX4K
勝手な解釈というより、そうした死後に権力側が、自分の都合の良い
行動をできるように、遺言を書いたのではないか。

まさか家康に強大な権力が 掌握されて、ひっくり返されるとは、耄碌した秀吉は考えておらず、 もっと、三成たちや、恩顧の福島・加藤といった輩が、家康を抑える、
と考えたと思う。いわば、博打打ちに近い。

36: 人間七七四年 2015/07/20(月) 22:04:12.05 ID:eAlB9yL2
>>33
秀吉は婚姻に関して遺言を残してないぞ
というか残さなかったせいであんなめんどいことになったわけで

34: 人間七七四年 2015/07/20(月) 16:52:56.38 ID:YRlabiwj
まぁ黒田如水にしろ山内一豊にしろ秀吉が反豊臣にしたようなもんだしな
秀次事件で連座させられた奴らとかもう忠誠心失っただろうし
最上なんか娘の首切られて・・・

38: 人間七七四年 2015/07/22(水) 03:30:05.07 ID:vBjnI7Q/
退去後は内府の口車に乗せられて所領の半分以上を削られる始末
輝元に家康と渡り合う器がなかったのだよ

44: 人間七七四年 2015/07/22(水) 21:21:00.72 ID:eYNO++O5
>>38
家康の口車というよりもあのまま大阪に居座ったら淀の取り巻きに輝元は殺されていた

まだ戦の状況がどう動くか分からん状況だから大阪城居座っていられただけで
関ヶ原で決着ついた以上、あれ以上居座っても逆臣の汚名かぶされて粛清食らうだけ

40: 人間七七四年 2015/07/22(水) 18:13:48.93 ID:BWET5xdy
戦乱の気風がまだ冷めてない時期に秀吉が死んだのがな。
死ぬタイミングが早過ぎた。

54: 人間七七四年 2015/07/25(土) 11:07:45.29 ID:N+dhdF8D
毛利輝元は肖像画がいかつい顔してるから大人物のように思われてるが
実際には小早川隆景(叔父)に虐待され続けて委縮してしまい
精薄状態になってたから、采配振るなんてとてもむり。
福島正則にしょっちゅういじめられてた。

57: 人間七七四年 2015/07/26(日) 09:59:54.80 ID:bqx2Fw0T
正則・三成「おい輝元、貴様故太閤様に山陰地方を秀元殿に譲ると約束してただろ。」
輝元「へ、へい左様で・・・早速その準備に取り掛かりますんで」

吉川(くーっ、山陰は本家から賜った俺の土地だぞ)
毛利秀元(や、やばーっ。毛利が分裂して力が削がれる。そうだ、内府殿に相談しよう)
秀元「内府様、毛利本家が私めに土地を明け渡すのを中止するよう取り計らってくださいませぬか」
家康「それは・・・構いませぬが、貴殿はそれでよろしいのでござりますかな?」
秀元「ええ、わたくしはあくまでも輝元殿の家臣にござりますから」

60: 人間七七四年 2015/07/27(月) 06:11:19.72 ID:yX7hdfeD
秀元分地は毛利の方が願い出たんだが

61: 人間七七四年 2015/07/27(月) 21:08:58.23 ID:9B8Cviva
家康に恩義がある秀元を名目上の大将にして
徳川家臣たちと親しい広家を側近に付けているのだから
だれがどう見ても東軍とは戦わないというサインだよな

このメンツで毛利は戦うつもりだったとかありえないでしょ

63: 人間七七四年 2015/07/27(月) 23:13:26.06 ID:ibyaKubt
家康と戦うつもりなかったら
そもそも伏見を血祭りにして
鳥居殺さないだろ

64: 人間七七四年 2015/07/28(火) 11:57:32.50 ID:V1p3sKYs
途中までは毛利もノリノリだったんだよ
岐阜城があっさり落されて旗色悪くなったから
言い出しっぺの三成と仲介役の安国寺に責任押し付けてひよった
後日、家康が大阪城はいったら想像以上に毛利がノリノリだった実態が明らかになったんで
改易せざるを得なかった 
全力で抵抗されると厄介なんで吉川に免じて防長2国という形で落としどころつけたけど

65: 人間七七四年 2015/07/28(火) 12:42:03.81 ID:qzdhV62f
何度も簡単に落城している天下の堅城岐阜城(稲葉山)では
例え誰であっても長期間籠城するのは無理だろー

66: 人間七七四年 2015/07/28(火) 18:04:42.78 ID:kwe4jm0Q
秀信さんが野戦なんかするからだろ・・・
さすがに籠城してりゃ西軍の後詰も来るだろうよ

67: 人間七七四年 2015/07/28(火) 18:10:28.16 ID:nPo3QiA/
攻め手の池田輝政とか岐阜城知り尽くしてるし
実際伏見城に比べて難攻不落だったかどうかは疑問が残る

68: 人間七七四年 2015/07/28(火) 19:12:11.66 ID:AVTlPziB
バカ毛利が伊勢国攻めで大苦戦し進軍停滞したのが最大の敗北要因。

69: 人間七七四年 2015/07/28(火) 19:38:14.41 ID:XICHUrQ0
>>68
蒲生氏郷「俺の設計が優秀だと証明されたな」

70: 人間七七四年 2015/07/29(水) 00:29:50.25 ID:ENUwK/nM
西軍にとって最も重要な戦略は三成が政権復帰したさに仕掛けた私戦ではないと証明すること だからこそ一刻も早く東進して権力を我が手にしたいという三成の要求に耳を傾けず 地に足を付けた進軍が不可欠だった

毛利の伊勢国攻めのペースはまさに西軍の戦略にかなった地に足を付けたものであったが 計算外だったのは三成の権力欲が暴走してしまい毛利の努力が水泡に帰したことだろう

71: 人間七七四年 2015/07/29(水) 10:39:01.27 ID:14G/tQHn
四国にも色気だして失敗こいとるしな。
時間かければかける程西軍はジリ貧なんだから短期集中でいくしかなかったのに。

98: 人間七七四年 2016/07/19(火) 20:44:34.45 ID:QFg/ztwm
そもそも関ヶ原で南宮山に居た毛利軍の殆どは東軍と合流しているので、輝元が籠城なんて選択したら同士討ちスタートだぞ

113: 人間七七四年 2016/07/20(水) 21:49:18.61 ID:wWH06sAd
輝元が籠城すれば大阪城内の人間に輝元が謀殺されて首を晒されるだけ
そんな結果が分かりきっていたから輝元はけつまくって逃げた

50: 人間七七四年 2015/07/23(木) 12:11:02.38 ID:L7IS9wOL
まぁ家康を潰しにかかるなら前田が因縁付けられてた時だよな
あの時に上杉と毛利と宇喜多が前田と組んでれば家康も引かざるをえんかっただろうに

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  



引用元;
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1437096341/